Профилированный брус.Возникает ли у кого желание утеплиться?

[mach]

Но если речь идет в данной теме действительно о любителях настоящих деревянных стен, то я сымаю шляпу. Эти бубны того стоят.

тут как бы тема на сколько я понял в выборе бруса т.к. якобы он проще в работе и дешевле.  Для любителей бубнов с и с достаточным кол-вом денег  отдельный разговор. 

[mach]

Вы так и не объяснили в чем преимущество вашего пирога из бруса 100мм + ваты 100мм?  На другой стороне каркас из 250мм ваты + внутренняя обшивка из фальшбруса . 

[joiner]

Антон Николаич, уважаемый!

Выбор профилированного бруса в качестве материала для дома считаю не очень хорошим вариантом.Какие преимущества он вам даёт?

Проще и дешевле? На первом этапе возведения стен да. А что потом? Масса вопросов по наружней и внутренней отделке, чтобы было эстетично,недорого и не терялся смысл и все прелести  деревянного дома.

Возможность сборки в тёплый угол? Всё о чём пишут и показывают в и-нете о способах формирования замков при помощи бензопилы-это, извините, не тёплый угол, а одно название. ИМХО.

Я не противник деревянного домостроения, наоборот, как человек много лет проработавший с деревом, сам бы хотел жить в деревянном доме. И тоже стоял перед мучительным выбором-дерево или другой какой материал.

При этом придерживаюсь жёсткого мнения-деревянный дом должен быть только деревянным , без всяких "пирогов" плёнок, утеплителей и пр.  Но реалии таковы, что подготовка сырья в стране с огромными лесными  ресурсами находится,мягко говоря, на очень низком уровне. А если называть вещи своими именами-то просто Г…о!  И сравнения со всякими финнами тут считаю неуместно. Где мы и где финны? Отстали на полвека мы, к сожалению.

На сегодняшний день на  нашем рынке деревянного домостроения предлагается только один вариант с приемлимым качеством: хотите чисто деревянный дом-стройте из клеёного бруса.Никаких вопросов с утеплением,усадкой, минимум отделки-одни плюсы. Минус только один-это единовременная 100% оплата домокомплекта.Из-за этого многим кажется, что клеёный брус очень дорого обходится.Но просчитав полный цикл окажется что каменные всё-равно в разы дороже.  И мне лично только невозможность выложить всю сумму сразу(примерно 1.8 млн.) помешала остановить свой выбор на этом материале.

Если же вопрос выбора материала обусловлен только финансовым вопросом-то однозначно каркасник. Думаю,вам,как столяру и плотнику со стажем не составит труда даже в одни руки построить по данной технологии. А если ещё учесть доступ к деревообробатывающему оборудованию для прострожки и придания правильной геометрии заготовкам, то вобще песня будет.

[Dixis]

фор joiner

ваша цитата: …Минус только один-это единовременная 100% оплата домокомплекта.Из-за этого многим кажется, что клеёный брус очень дорого обходится…..

т.е. газобетон с ценой пусть 4,5 тыс/куб и клеёный брус с ценой 24 тыс/куб это "многим кажется"???

т.е. стена дома из клеёного бруса в 240 мм. по цене 24 тыс. и стена дома из ГБ толщиной 500 мм (пусть 4,5*2=9 тыс.) это сопоставимые величины?

как там у Леонова — коньяк дорогой, но полезный, потому и полезный, что дорогой.

лень искать ссылку на фотку, но один мой знакомый в томске долго и упорно продавал дом из клеёного бруса ДСК по причине того, что с южной строны дома ламелии поотщёлкивались. Юго-западный угол при сильном ветре продувался где? правильно — в верхних венцах второго этажа.

Плюс ко всему, как сказал домовладелец, пришлось его шкурить снаружи и изнутри.

посему покритикую ваше высказывание.

[joiner]

вот я и пытался указать на распространённую ошибку, когда сравнивают только стоимость куб.метров материалов. Посчитайте смету "под ключ". Например для того-же газобетона: фундамент намного требовательней и дороже, клей для кладки, штукатурка-шпаклёвка внутри, наружняя отделка, ж/б на перемычки проёмов и армопояс и это только этап возведения коробки. 

ну а всем известная строительная компания далеко не показатель качества.

[Dixis]

 ну и все равно по кв. метру стены ГБ 500 мм — 2252 руб., клееный брус — 5760 руб. (из расчёта 4,5 тыс/500мм и 24 тыс/240мм)

но само главно — мы здесь позиционируем себя как самостройщики

и если ГБ, кирпич, ПБ, каркас, брус — мы в состоянии таскать сами, то клееный брус тока с краном — а это деньги,

по фундаменту — не соглашусь, тут много фсяких факторов.

я когда планировал из клееного бруса строится, посчитал стоимость кв.метра по разным материалам — не рулит клеенка, но нравится.

 

[ЛПК Тайга Владимир]

Уже много раз говорил, что не рассматриваю вариант каркасного дома, как альтернативу дома из массива дерева.

Сама идея каркасного дома не вызывает у меня никакого отторжения. Нормальный вариант, но высказаться  в поддержку любого технического решения или подвергнуть его конструктивной критике можно только после ознакомления с его деталями. Согласитесь, что трёх слов каркас, вата и имитация бруса совершенно не достаточно для составления объективного мнения об этом решении.

[Заец]

Например для того-же газобетона: фундамент намного требовательней и дороже, клей для кладки, штукатурка-шпаклёвка внутри, наружняя отделка …

Не спору ради. Для того же ГБ при некривых руках: фундамент — обычная элементарнейшая лента, клей — песня в работе и его не так много (как раствора), штукатурки внутри просто нет (шлифовка и шпатлевка), наружную отделку можно упростить до неприличного минимума (затирка и покраска или уж совсем просто блоки обрельефить).

А дерево — это любовь.

Только вначале темы товарищ исходил более из бюджетности, чем из любви. И эта бюджетность Имхо — глупость.

[Антон Николаич]

Я жеж не спроста работаю столяром..значит люблю сей материал,умею с ним работать.А штукатурки,кладки,заливка бетона меня бесят.Пыльно,мокро,грязно,плохо пахнет…фу!Работать с ними я не умею.Потому деревянное изделие для меня и выгоднее.Думал про сруб,но посчитал что он холоднее будет чем профилированный.Дерево ,если оно не зашито ничем ,по моему,выглядит приятно,это раз.И дышит,это два.Понятно что дышит потому что происходит проникновение воздуха снаружи дома.Но по мне эт не так уж и плохо потому как свежий воздух в помещении нужен,так комфортнее,и для здоровья полезнее.Делать термос из дома я не хочу.Вот почему отказался от каркасника,ну и не лежит душа к нему.Главное чтоб не продувалось безбожно.Вот за это я и переживал в случае с профилированным брусом.

По ценам…Куб кедрового профилированного бруса мне обошелся в 8200р.Это без доставки до места строительства.По моему не плохо…На покраску потрачу максимум 40-50 тыров.Пот и мазоли,тоесть работу  я не считаю,не потратил значит заработал.

[Саныч]

Становится понятным сокральное понятие слова «дышит»…. оказывается, это когда дом вдыхает воздух снаружи через стены, а выдыхает через…. вентиляцию…. наверно….
Интересно… а дом пукает?
Страшно только подумать: ты спишь, а он вдыхает и выдыхает…..

[Антон Николаич]

Понятно что слово "дышит" для дома не совсем корректно,но вы же поняли о чем реч?)))

Когда вы выдыхаете,то выдыхаете мало полезного.Это малополезное называется углекислый газ.Он накапливается.Становится не комфортно.Тепло,но не комфортно.Любой дискомфорт есть сигнал об каком либо вреде для здоровья.Нужно проветрить.И опять все прекрасно!За исключением потери тепла…это печально,но блин необходимо.Можно построить термос и установить систему вентиляции,а можно построить деревянный дом и воздух будет проникать через стену.Тут главное добиться чтоб проникновение это не было черезмерным.

Я не знаю кому как,но мне лично гораздо легче дышится в деревянном доме.В других как правило задыхаюсь.

[Саныч]

Это очень хорошо, что человеку для комфорта, для того, чтоб хорошо дышалось и жилось, достаточно понимать, что это от дерева. Пусть так оно и будет…. для Вас. Это как давать витаминку от головной боли, и она помогает…
Мне же, почему-то, совсем не дышиться легче в деревянном доме…. Наверно потому, что я в понятие «комфортость» вкладываю не материал стен и его пресловутое дыхание, а ряд параметров, такие как температура, влажность, воздухообмен…. их нормирование и регулирование.
А воздух снаружи в дом проникает только через дырявые стены…. но это совсем другая история и с «дыханием» дома она никкак не связанна….

[mach]

Почему нельзя сделать нормальную вентиляцию ?  надо что бы непонятно сколько воздуха поступалоуходило через стены? 

[mach]

 воздухообмен в режиме активной домашней деятельности должен составлять 50 кубов в час на одного человека (при максимальном содержании СО2 — 0,1%,

 во время сна воздухообмен должен быть никак не меньше, чем 50/8=6,25 кубометров в час. А для здорового сна — примерно 15 кубометров в час.

 

Сколько у вас через ваш дышаший дом проходит?

Ну про тепло я вообще тогда не вижу смысла разговаривать, так как счета видимо это не особо волнуют человека

[Антон Николаич]

Не вижу смысла продолжать.Вроде максимально доступно обосновал свои предпочтения,и вопрос изначально был адресован тем кто строился  с профилированного бруса.Такие люди есть,я их услышал,обмозговал,принял решение.Спасибо им что высказались.Огромное.

Агитировать за каркасники,кирпич,сибит не стоит.Меня интересует только дерево,желательно ничем не запакованное(максимум лакокрасочное).

 

[Саныч]

В данном случае Вы максимально доступно обосновали то, что Ваш подход к выбору материала стен на основе самого популярного заблуждения о «дыхании стен из дерева» абсолютно неправильный. А вот обоснование на основе любви к дереву было бы правильным.

[Антон Николаич]

С энергоэфективностью интересно получается…термос к примеру максимально сохраняет тепло,но дышать то надо.Значит будете крышечку то приоткрывать,чтоб воздуха хапнуть.Ну и где тут термос?Значит надо сразу настраиваться на определенные потери тепла.Потребности в воздухообмене у всех разные,рекомендуются значения как правило средние.Для кого то они могут быть больше.Активная деятельность у всех тоже разная.Обмен веществ в конце концов разный.Так вот зачем мне все это учитывать,все равно фиг угадаеш,когда самочувствие само подсказывает что хорошо?

[Антон Николаич]

Стена из бруса не пропускает воздух?

[ЛПК Тайга Владимир]

Интересно, автор статьи из которой взяты приведённые цифры, в курсе, что углекислота в 1,6 раз тяжелее воздуха, смеси на 99% состоящей из азота и кислорода?

[mach]

А вы как думаете? 

 

"В нашей стране исследования о влиянии углекислого газа на человека. проводились еще в 60-е годы. О.В. Елисеева, использовавшая методы пневмографии, реовазографии и электроэнцефалографии, в статье « К обоснованию ПДК двуокиси углерода в воздухе» в журнале Гигиена и санитария. – 1964. – № 8., пришла к следующим выводам:

1. Кратковременное вдыхание здоровыми людьми двуокиси углерода в концентрациях 0,5 и 0,1% вызывает отчетливые сдвиги в функции внешнего дыхания, кровообращения и электрической активности головного мозга.
2. Изменения в указанных функциях выражены в большей степени при действии СО2 в концентрации 0,5%.
3. Полученные данные позволяют заключить, что концентрация СО2 в воздухе жилых и общественных зданий не должна превышать 0,1% независимо от источника, среднее же содержание СО2 не должно превышать 0,05%."

[Автор]

Сообщения