Сибит или бетолекс?

[abura120]

С того момента когда первый раз пришла мысль о собственном доме последовательно переболел многими материалами и технологиями. Сначало велокс, затем теплостен. В последнее время смотрю на пено- газо- бетонные блоки и теплую керамику. Вроде остановился на последнем, но сомнения все равно присутствуют

[imba]

+

Не буду претендовать на абсолютную истину. Расценивать то, что ниже как весьма приближенную оценку

теплоёмкость кирпичной кладки = 1000 Дж/(кг*градус)

плотность = 2000 кг/кубик

теплопотери стены, примерно по снип = 20 Вт/квадрат, не гонясь за точностью, пусть по мере остывания стен на небольшую величину (допустим, градусов на 5) эти потери будут постоянны.

итого, во внутреннем кирпичном слое в 1 кв.м. запасено тепла 1*0,12*2000*1000*5 = 1.2 МДж

за час потери в 20 Вт "накрутят" 20*24*60*60 = 1.7 МДж

возьмем теперь (дабы уложить примерные цыферки в голове) и посчитаем, сколько надо воды, нагретой выше комнатной на 50 градусов, чтобы  при её остывании компенсировать эти самые потери в 1.7 МДж:

m * 4.2 * 50 = 1.7 * 1000, отсюда m = 8 кг (на сферически-симметричный дом в вакууме со стенами 10м на 10м, высотой 2.5 м чтобы компенсировать такие потери, надо остудить 8*(10+10+10+10)*2.5 = 8 (кг/кв.м.) * 100 (кв.м.) = 800 кг воды в сстеме отопления.. )

нее, многовато как-то получается водички надо, самих кирпичей тоже как-то не густо на несколько часов компенсировать потухший котёл.

Остаётся искать тепло во внутрянке — пол, перегородки, мебель… Сколько надо тонн условного материала с теплоёмкостью, скажем, как у кирпича, при возможности охладиться на те же 5 градусов? 

m * 1 кДж/кг/град * 5 град =  1700 кДж/кв.м * 100 кв.м., отсюда получается 34 тонны. Или 17 кубиков кирпичной кладки (и перекрытия сюда тоже можно приписать).

Из кирпичной кладки объёмом 17 кубиков можно выложить примерно 100 кв.м. перегородок толщиной порядка 15 см, или 40 метров по периметру, ежели перегородки высотой 2.5 м.

У коллеги температура падает порядка 1 градуса в час, т.е. дом остывать на 5 градусов будет примерно 5 часов. Значит, нам надо не 17 кубиков, а 17 * 5.

Из чего можно сложить последний множитель "5"?

1) имхо в доме 10 на 10 перегородок будет раза в два больше по периметру, нежели 40 м

это уже "2"

2) почти на "1" потянет внутренний слой в кирпич от ограждающих стен

3) примерно на еще столь-ко же — перекрытия пола

4) черт его знает, какой вес будут иметь еще горячая вода в СО + металлические батареи да мебель.

5) кроме того, ограждающая стена — это не только те пол-кирпича, что мы учли, особенно при телопотерях в 20 Вт, соответственно, будет дополнительный вклад в эти "5".

Важно, что по порядкам величин теплопотери и резерв дома определенно сошлось. Сам расчетик можно уточнять и уточнять, слишком уж он груб, но и этой "грубости" уже вполне достаточно, чтобы сказать, что связь тепловой инерционности ограждающих стен с тепловой инерционностью жилища слишком уж преувеличена (ведь по прикидкам эта доля получилось "1" из "5").

ЗЫ: примерно "1" даёт кубик нагретой воды в тепловом аккумуляторе. Думал, что ТА более эффективен в плане реже дров подкидывать (((, хотя может быть и не так грустно, если более ответственно и точно посчитать..

[Саныч]

Саныч, не гони. А остальным, где нет газа: сдохнуть чтоли??????????? Или забальзамироваться до лучших времен????

Я про выбор места будущего счастливого, беззаботного проживания, мало приспособленного к суровым реалиям, городского ленивого жителя….. А если уж судьба решила определить жизнь с дровами и углём — принять как должное. Не повод, чтоб подыхать….

Я когда уголь зимой таскаю, котёл зажигаю, то мысли в голову лезут про технический прогресс; корабли на просторах космоса, умный дом, удалённое управление…… Недавно жену учил котёл растапливать.. Во смеху-то было……

Подожду до 2015 года (время обещанного газоснабжения). Если не дождусь, то установка ТА в купе с эл. отоплением должны решить проблему с тепловой аккумуляцией….

[Саныч]

Ох спорно всё…. спорно….. Тёрто всё, перетёрто… Лень бадягу зачинать….. Самое главное — есть выбор. Выбирай и пользуйся с учётом нюансов любого строительного материала….

[Олег Д]

Единственная правда в этом имхе, что многопустотные крупноформатные керамические блоки в отличии от газобетонных блоков не подвержены  усадке. Останые части сообщения как то — "то есть не будет трещать вообще"… "продуваемость в рамках нормы (то есть отсутствует)"… "любой каменщик сложит вам стены из наших блоков без спецнавыков… качественно и со вкусом"… — являяют собой примеры недобросовестной рекламы.

 

[Заец]

считаю что главное в стеновом материале отсутствие лишних заморочек при кладке и дальнейшей эксплуатации… чем газобетон похвастать не может…

Ну не знаю, не знаю ….. Я как дилетант ничего не умел класть.Щас помалу все подряд. Мне так показалось, что ПБ класть намного легче чем тот же кирпич. И это еще с хреновой геометрией и на арствор. А уж ГБ фирменный люди кладут почти сразу нормально.

многопустотные крупноформатные керамические блоки в отличии от газобетонных блоков не подвержены  усадке.

Какой? Насколько? Я брал однажды несколько кубов свежайшего ПБ (это даже неавтоклавный). И что? Да ничего. Небольшие и незаметные трещинки. Стоит четвертый год и только твердеет; забить дюбель особенно где идет теплая труба гораздо труднее. Конечно многоэтажку нельзя строить, но для нас пойдеть. Имхо.

[экскурсовод]

Какой? Насколько? Я брал однажды несколько кубов свежайшего ПБ (это даже неавтоклавный). И что? Да ничего. Небольшие и незаметные трещинки. Стоит четвертый год и только твердеет; забить дюбель особенно где идет теплая труба гораздо труднее. Конечно многоэтажку нельзя строить, но для нас пойдеть. Имхо.

один пример не показатель…

по вашим высказываниям следует что газобетон не даёт усадку в кладке, правильно я понял?

[Заец]

по вашим высказываниям следует что газобетон не даёт усадку в кладке, правильно я понял?

Ну да. насколько я помню ГБ (автоклавный) намного лучше смотрится чем ПБ в плане усадки (где то на порядок). А его усадка выражается меньше 0,5 мм на метр (кажись, если не вру), то есть как бы можно и не обращать на нее внимания вообще. По крайней мере о таких проблемах я нигде не читал.

[экскурсовод]

странно… куда делась ваша придирчивость к мелочам… усадка всё таки есть… но если вы настаиваете то… — не будем обращать на неё внимания…

[delph]

Вот с сайта бетолекса протокол и результат испытаний на усадку при высыхании для D600 (для D500 почему то выложили только протокол):

 

[Заец]

Проблема у нас на Имхо обсуждалась по поводу Пб, заливаемого в опалубку. там действительно встает вопрос об усадке, ибо отсутствовало время для достаточного отвердевания оного. Хотя если в качестве опалубки использовать кирпич к примеру, она не актуальна.

По поводу придирчивости к мелочам. Имхо: она имеет место быть только лишь в тех вещах, которые действительно достаточно спорно видятся или же в них есть несуразности и подводные камни. А с усадкой ГБ ну ей богу никогда не вставал вопрос и он позиционировался как практически безусадочный материал. И допускаю, что я прошляпил что то, ибо я простой деревенский юзер, делающий умную рожу. И опыт мой корявый; сын ошибок детских. Но по любому согласен быть натыкан мордой в знания.

[Олег Д]

Производитель указывает результаты усадки при высыхании от отпускной влажности ( примерно 30%) до 10 % массовой влажности при эксплуатации. Гост требует чтобы усадка не превышала 0,5 мм/м потому, что предельная растяжимость газобетона лежит в районе 0,6 мм/м. Если усадка не превышает предельную растяжимость трещины не образуются.

Но трещины могут возникать и от одной влажностной усадки при сочетании неблагоприятных факторов. Например газобетон пошел в дело после хранения на неподготовленной площадке (стоял в луже, под горой тающего снега, под дождями без упаковки) обильно увлажнялся осадками в ходе затянувшегося строительства. При этом усадка будет отсчитываться не от отпускной влажности а от получившихся 60-80%. Усадка резко ускоряется и при "пересушивании" газобетона до значений массовой влажности менее 4%. Это может происходить  под воздействием интенсивной солнечной радиации на неотделаннную стену из газобетона или из-за интенсивного отопления длительно неиспользуемого помещения (без влаговыделений внутри). В этих условиях влажностная усадка может превысить предельную растяжимость материала и отдельные самые слабые блоки могут треснуть.

Кроме влажностной усадки газобетон подвержен также карбонизационной усадке, которая численно превышает влажностную  и составляет примерно 1,5-2 мм/м. Но этот вид усадки протекает десятилетиями и обыно не является причиной трещинообразования стен из мелких блоков из-за того что материал успевает срелаксировать.

Кроме усадки, которая представляет собой изменение линейных размеров материала без нагрузки, существуют и другие виды изменений линейных размеров, которые происходят под воздействием нагрузки и также могут приветсти к трещинообразованию. Например, ползучесть газобетона и температурное расширение.

Для трещинообразования в стене из любого материала может найтись еще много причин. Не покупайте бракованый материал четко следуйте альбому технических чертежей производителя избегайте ненужного рационализаторства вроде сочетания слоя газобетона с внутренним слоем стены из кирпича и вы сведете опасность трещинобразования к приемлемому риску.

[Саныч]

Приятно послушать грамотного человека, всё разжующего и в рот положащего ))..

[Заец]

+ . Наконец то, а то уже с вашей усадкой 

[Баба Гуля]

Если сами будете брать с завода — все равно. Если через посредников — есть опасность нарваться на кривую некондицию, которую любят выдавать за "особые дилерские скидки".

А вообще для гаража можно раза в 2.5 дешевле блоки использовать — тот же пескобетон кооперативный. Если теплостойкость стены некритична

[levtomsk]

а такой пескобетон берут?

[Dixis]

а я бы не стал брать блоки различные, если самостроить

аргументы: ГБ ложится на клей, размазывается гребнем, ошибиться очень тяжело. Даже если ошибся, есть крупная наждачка, ей можно исправить все огрехи.

Далее, не надо заморачиваться на раствор. А если душа и руки никогда не работали с раствором, то и подавно. В последующей отделке гораздо легче.

[Vadim]

Все верно, культурнее и думаю долговечнее. Но цена…

[pau70]

У Бетолекса поддон в два раза больше, очень неудобно. 

[ria]

уговорили, беру сибит

[Автор]

Сообщения