Сколько может стоить постройка такого дома?

[elavr]

А вы какой хотите — 40х40 ? рабочая часть 120, отношение к высоте 1 : 3, оптимальная жесткость, ничего личного — учите физику

Гы, а я слышал про соотношение 1:1.4 ))  А тот же Сажин если мне не изменяет память вообще о высоких мелкозаглубленных фундаментах ничего не писал. Желательно нам необразованым провести лекцию по основам физики.

 

Вот! наконец-то по теме. Можно ли переформулировать и уточнить вопрос. Вот этот проект — стоимость постройки томскими строителями будет дешевле, чем новосибирскими? 

 

Не кажиться ли вам, что сразу надо было ставить коректно вопрос??? Или сейчас вы предлагаете нам съездить в НСК и там узнать стоимость строительства этого коттеджа? Ради приличия смету строительства в НСК привести можно?

[Лада]

Гы, а я слышал про соотношение 1:1.4 )) А тот же Сажин если мне не изменяет память вообще о высоких мелкозаглубленных фундаментах ничего не писал. Желательно нам необразованым провести лекцию по основам физики.

Если образование у вас недостаточное, то формулы вам рассказывать бес толку, только опыты в стиле "Галилео". Выстругайте брусик 1х1.4 и 1х3. Оба создания поставьте на ребро и закрепите на краю стола. Подвешивайте грузики. Какой брусик выдержит больший вес? Кстати, поэтому двутавры ставят вертикально.

Что за авторитет Сажин — поди брат Курдюмова и сын академика Петрика?   Нам народных гениев не надо, только СНИПы и физика!

 

Не кажиться ли вам, что сразу надо было ставить коректно вопрос??? Или сейчас вы предлагаете нам съездить в НСК и там узнать стоимость строительства этого коттеджа?

Я уже попровилась и извинилась, чего кипятиться. Смета строительства ТАКОГО домика в Нск известна. Хотелось бы ради чистого эксперимента сравнить. А потом я уже карты открою.

[не admin]

[elavr]

Если образование у вас недостаточное, то формулы вам рассказывать бес толку, только опыты в стиле "Галилео". Выстругайте брусик 1х1.4 и 1х3. Оба создания поставьте на ребро и закрепите на краю стола. Подвешивайте грузики. Какой брусик выдержит больший вес? Кстати, поэтому двутавры ставят вертикально.

Тут вы правы — образования у меня недостаточно. Просвятите дремучего — если из бетона 1:3 убрать арматуру то он будет работать на изгиб также как и 1:1.4 с арматурой??

 

[не admin]

elavr — не поддавайтесь на провокации ))

[RDm]

Выстругайте брусик 1х1.4 и 1х3. Оба создания поставьте на ребро и закрепите на краю стола. Подвешивайте грузики. Какой брусик выдержит больший вес?

почему за основу взяли 1???????????????? давайте возьмем ваши 3!!!!

тогда у вас брусочег 1х3, а у нас брусочег 2.14х3……. уже можно и сравнить )))))))))))))))))))))))))))))) правда? а вообще женщина-физик как зеленая лошадь……. (с) Вы уж если сравнивать пытаетесь, то хотя бы отнормированные величины! например одинаковый погонный объем материала….. А то: моя труба толще твоя труба — это и так понятно

[RDm]

Да и весь бетонный ???? Смысл? Хочется траблов на стыке: бетон — дерево? Кто мешает над землей кирпичем подниматься?

И это говорит гуру этого форума  ?     Есть такой продукт — бикрост, из него прекрасно делается отсечка. А то что советуете вы — влагоемкие кирпичи — это называется диверсией. Партизанам за такое медали давали.

Бикрост — это битумный наплавляемый материал для создания кровли, изготовленный в виде рулонов. Этот материал состоит из нескольких слоев, основным из которых является стеклоткань, стеклохолст или полиэфирное нетканое полотно. Основа с двух сторон покрывается битумно-полимерным вяжущим и защитными пленками или посыпками.

Ну эсли очень хочется на цоколь, то наверное можно….. я не спорю, просто уточняю ))))

Вам указывают не на влагу — это отдельная тема, а на очень разную теплопроводность материалов бетон и дерево, и предлагают ее как то выровнять тем же керамзитобетоном или кирпичем. Гидроизоляцию, конечно, после бетона делать надо )))))

P.S. Если Вы не поняли чужую мысль, то это не говорящий — "партизан", а вы еще не доросли

[anton]

отлично посчитали.

я, пожалуй перепроверю прикидочно.

если дом 6 на 7 это 42 квадрата, два этажа. пусть снеговая нагрузка 300 кг

на квадратный метр, столько же на каждое перекрытие, с учетом собственного веса,

это 40 тонн, периметр стен 26 метров, высота пусть 6, средняя толщина 0.4, пусть плотность 0.6,

это ещё 40 тонн. всего 80 или три тонны на погонный метр фундамента. при такой нагрузке семиметровую ж/б балку сечением 0.45 на 0.9 можно опереть только на две точки, по концам. если высота 1.2, то будет запас в 1.8 раза, то есть дом можно делать 4 этажа.

можете забить 4 сваи по углам и залить по ним свой монстроидальный ростверк.

кстати,  если опорные точки выбрать не по концам балок, а на 1.7 метра от края, то и десятиэтажку выдержит…

[Аноним]

Ёся, ты ли это? У меня глюк или ты под Элвиса косишь? 

[не admin]

да, подстригся

на 30 % дешевле, чем в Новосибирске (что б нить темы не терять ))

[Tenant]

указывают не на влагу — это отдельная тема, а на очень разную теплопроводность материалов бетон и дерево, и предлагают ее как то выровнять тем же керамзитобетоном или кирпичем

а что будет если не выровнять?

знаю массу примеров срубов на бетонном фундаменте <img alt="» class=»smiley-class smileysProcessed» height=»15″ src=»http://imhodom.ru/modules/smileys/packs/Example/sad.png&#187; title=»Злой — » width=»15″ />

да, и что все-таки имел ввиду Заец? теплопроводность или гидроизоляцию?

[Solo333]

ну коли так, тогда конечно

[Заец]

А вы какой хотите — 40х40 ? рабочая часть 120, отношение к высоте 1 : 3, оптимальная жесткость, ничего личного — учите физику

Пытаюсь. А хочу по минимуму; то есть зарыть в землю ровно настолько, насколько позволяет основание (его жесткость и стабильность). Может и 40 на 40, а если можно и 30 высотой. Над землей приподняли бетон сантимов на десять и ладно.

…..формулы вам рассказывать бес толку, только опыты в стиле "Галилео". Выстругайте брусик 1х1.4 и 1х3. Оба создания поставьте на ребро и закрепите на краю стола. Подвешивайте грузики. Какой брусик выдержит больший вес? Кстати, поэтому двутавры ставят вертикально.

Про брусики познавательно и интересно. Только к сооружению вкупе со стенами это отношения особого не имеет. Вы рассматриваете фундамент как полностью самодостаточное сооружение, нагруженное непонятно чем. А если рассматривать вместе со стенами, имеющими определенную жесткость (уже бывает и без фундамента полностью самодостаточную), то соотношение уже не 1* 1,4, а гденить 1*10. Примитивно, но где то так….. Строили же и кирпичные дома без бетонных фундаментов….. И стоят веками…. Исакий (конечно не ваш особняк, но все жн) ваще на чурочках стоит….. И ниче ведь…..А тогда СНиПов то не было…..

Что за авторитет Сажин — поди брат Курдюмова и сын академика Петрика? Нам народных гениев не надо, только СНИПы и физика!

Сажин Владимир Степанович, Заслуженный строитель Российской Федерации, доктор технических наук, профессор, академик Российской академии естественных наук , член Российского национального и международного общества по механике грунтов и фундаментостроению……

да, и что все-таки имел ввиду Заец? теплопроводность или гидроизоляцию?

теплопроводность, а также теплоемкоть и теплопроницание (бетона).

указывают не на влагу — это отдельная тема, а на очень разную теплопроводность материалов бетон и дерево, и предлагают ее как то выровнять тем же керамзитобетоном или кирпичем

а что будет если не выровнять?

По разному. Задача многофакторная. Но возможны траблы в виде замерзающей на бетоне влаги (изморози) вплотную к дереву. Также неизбежный летний конденсат на бетоне. И чем глубже лента, тем дольше он длится.

Может и ничего не быть, если вбухивать туда тепло и добросовестно греть грунт. Тут теплопотери: сильно зависят от материала и конструктива стен, перекрытий и пр….. Бывают очень приличные. Немного поиогает утепление фундамента, но не решает. Многие чешут потом репу по поводу этого МОСТИЩА ХОЛОДА. Но поделать практически уже ничего нельзя.

знаю массу примеров срубов на бетонном фундаменте…

И я знаю. И вижу прямо на улице на новых стройках. Это не самое страшное: буквально мелочи из того, что "умельцы" вытворяют……

У самого в избе нижние венцы залиты в бетон ))))))))))))))))))))))))) Успешно догнивают……

[Tenant]

теплопроводность, а также теплоемкоть и теплопроницание .

чем "проницание" от "проводимости" отличается? физически.

Теплоемкость бетона примерно 950, кипичной кладки 1000.

По разному. Задача многофакторная. Но возможны траблы в виде замерзающей на бетоне влаги (изморози) вплотную к дереву. Также неизбежный летний конденсат на бетоне.

1. откуда в бетоне влага? (если фундамент утеплен тем же стирэксом, сделана гидроизоляция, отмостка, вентиляция)

2. почему бетон вплотную к дереву? где гидроизоляция о которой выше писалось?

Многие чешут потом репу по поводу этого МОСТИЩА ХОЛОДА. Но поделать практически уже ничего нельзя.

А Rdm типа исключение из правил?

У самого в избе нижние венцы залиты в бетон ))))))))))))))))))))))))) Успешно догнивают…..

а у меня имеется обратный пример. могу фото показать, могу свозить лично. по внешним признакам, перед заливкой снизу бревно просто изолировали рубероидом (его куски из под бревна из фундамента торчат). фундамент сухой, с продухами. по прошествии 40 лет нижний венец звенит.

опять чудо или исключение из правил? <img alt="» class=»smiley-class smileysProcessed» src=»http://imhodom.ru/modules/smileys/packs/Example/sad.png&#187; style=»width: 15px; height: 15px;» title=»Злой — » />

хотя вспоминать сейчас этот способ(заливку нижнего венца в бетон) бессмысленно, никто уже так не делает. 

[Заец]

чем "проницание" от "проводимости" отличается? физически.

теплопроницание или теплоусвояемость характеризует динамику процесса теплопередачи.

Теплоемкость бетона примерно 950, кипичной кладки 1000.

Только у бетона плотность повыше и при том же обьеме он накопит больше тепла.

1. откуда в бетоне влага?

Не "в" а "на". Из воздуха.

(если фундамент утеплен тем же стирэксом, сделана гидроизоляция, отмостка, вентиляция)

Утепление снизит теплпотери но не уберет их. И только с внешней стороны. Снизу утепления не может быть в принципе (практически). Главное — снизу имеется контакт с грунтом (замечательный), температура которого: зимой — минусовая, летом — достаточно низкая. Вентиляция конечно нужна и она поможет проветривать.

2. почему бетон вплотную к дереву? где гидроизоляция о которой выше писалось?

Гидроизоляция не есть теплоизоляция и речь не о влаге. Температура дерева на стыке = температуре бетона.

Многие чешут потом репу по поводу этого МОСТИЩА ХОЛОДА. Но поделать практически уже ничего нельзя.

А Rdm типа исключение из правил?

Думаю в Диминой конструкции это серьезный недостаток.

А опирарть плиты перекрытия на бетон фундамента — глупость, череватая большими потерями.

…..а у меня имеется обратный пример. могу фото показать, могу свозить лично. по внешним признакам, перед заливкой снизу бревно просто изолировали рубероидом (его куски из под бревна из фундамента торчат). фундамент сухой, с продухами. по прошествии 40 лет нижний венец звенит.

опять чудо или исключение из правил?

Да нет. И это хорошо. Траблов может и не быть. В каждом случае все по разному. Но мне ледяное подполье — не айс.

Тут оптимизация всему голова.

хотя вспоминать сейчас этот способ(заливку нижнего венца в бетон) бессмысленно, никто уже так не делает.

Это просто маразм и полный дибилизм. Ноги бы повырывать рукожопцам за такие поделки…. Ой! То исть руки……

[Tenant]

чем "проницание" от "проводимости" отличается? физически.

теплопроницание или теплоусвояемость характеризует динамику процесса теплопередачи.

Теплоусвояемость — это видимо имеется ввиду теплоемкость.

А теплопроницание — это стало быть теплопроводность.

Чтобы не было недопонимания предлагаю использовать устоявшуюся и общепринятую терминологию

Только у бетона плотность повыше и при том же обьеме он накопит больше тепла.

Ну теплоинерционность у него больше, понятно и что? В чем видится будущий (или существующий) трабл ?

Главное — снизу имеется контакт с грунтом (замечательный), температура которого: зимой — минусовая

Но мне ледяное подполье — не айс.

Откуда минус то в подполье?  картоха ж замерзнет нахер.

[RDm]

У меня плиты опираются на кирпич: высота до бетона 60 см — это уже туда сюда хорошо. У меня сложности с толщиной: 1.5 кирпича — поэтому пеноплекс частично решил проблему с отводом тепла наружу, но не в грунт…..

[RDm]

См. ниже Температура дерева на стыке = температуре бетона. => конденсат и на дереве тоже…..

[Заец]

Теплоусвояемость — это видимо имеется ввиду теплоемкость.

А теплопроницание — это стало быть теплопроводность.

Неправильно. По устоявшейся терминологии есть три главные параметра: теплопроводность, теплоемкость и теплоусвояемость (по буржуински — теплопроницание) материала (все они разные.хотя и взаимосвязанные). Ну и производные там разные: тепловая инерция, тепловая устойчивость и т.д….  

Ну теплоинерционность у него больше, понятно и что? В чем видится будущий (или существующий) трабл ?

Да особо то и не в чем. Все возможные траблы — по месту и по конструктиву.

Откуда минус то в подполье?

Снаружи милай, с атмосфэры. Тут уж как сойдется: наше рукоделие и природа.

[Tenant]

 не веришь мне по опыту, нарисуй сам пирог 40см бетона, 10 см экструзии, температура в подполье 5 град (ниже — это уже 3,14…, его не рассматриваем)

http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120525134000royejLb

откуда там конденсат на бетоне в упор не понимаю?

[Автор]

Сообщения