Сколько может стоить постройка такого дома?

[UStaV]

Санузел — температура +20

влажность повышеная

водопроводная труба — температура +5

Откуда конденсат на трубе???? У неё же температура больше 0……

Или это типа сквозь стенки вода сочиться ….

[Tenant]

вы наверное будите удивлены, но с конденсацией водопроводных труб с холодной водой научились бороться. ))) (гугл в помощь)

так что ваш пример равносилен криворукому фундаменту, а этот вариант изначально не рассматривается.

[Tenant]

теплоусвояемость (по буржуински — теплопроницание)

не знает википедия таких слов 

если можно ссылку, где почитать по этим терминам

[UStaV]

Скажу прямее….

Бетонный фундамент частично зарытый в землю при температуре воздуха более 0 будет очень часто значительно холоднее окружающего воздуха.

Поверхность дерева, пусть даже через гидроизоляцию, сопряженная с вышеуказанным бетоном, будет иметь температуру не значительно выше температуры бетона.

Что и приведет к очагу образования конденсата.

Если, конечно, данное место не будет находится в вакууме…

[Tenant]

Бетонный фундамент частично зарытый в землю при температуре воздуха более 0 будет очень часто значительно холоднее окружающего воздуха.

я там выше давал ссылку на теплокалькулятор. давайте на нем прибросим вашу ситуацию. только цифры какие-нибудь придумайте.

[Заец]

…..теплоусвояемость (по буржуински — теплопроницание)….

не знает википедия таких слов…….если можно ссылку, где почитать по этим терминам…..

Я конечно косячник; понаписал не совсем некоррктно, но мы же простые крестьяне……

……Есть такая штука – называется «коэффициент теплопроницания». Если посмотреть в табличку, любезно предоставленную тов. Блази, то видно отличие в 5.54 раза в пользу бетона… Т.е. бетон способен принять со своей поверхности и усвоить в 5,54 раза больше тепла, чем дерево……

Коэффициент теплопроницания Ь* (коэффициент теплоусвоения материала S (Вт/(м2 • вС))

Коэффициент теплопроницания дает сведения о том, какое количество тепла (Вт • с) может проникнуть в материал через 1м2 его поверхности так, чтобы нагреть его на 1 К за время с0-5..……

…….В российской теплофизике и в СНиП И-3-79* аналогичная величина связана с нестационарными условиями теплового режима и включает в себя круговую часто¬ту колебаний температуры на одной из поверхностей ограждающей конструкции. Она называется коэффициентом теплоусвоения материала S (Вт/(м2 • вС))…..

Таблица 1.1. Расчетные значения удельной теплоемкости с и коэффициента тепло-проницания : Дж/кг*К Дж/м2'К'с°-

Алюминий ____________________ 800________ __20785

Сталь _________________________ 400________ __13735

Бетон ________________________ 1000__________ _2240

Легкий бетон __________________1000 ___________-930

Цементная стяжка ______________1000__________ _1670

Известковая штукатурка _________1000 ___________1250

Цементно-песчаный камень______1000____________990

Стеновой кирпич ______________1000____________ 900

Легкий многопустотный кирпич__1000___________ _510

Газобетон _____________________1000____________ 340

Пробка _______________________1700_____________ 160

Пенопласта ___________________1500______________ 35

Минерало-волокнистые материал 1000______________ 30

Дерево _______________________ 2100____________ 400

Материалы на основе древесины _ 2100____________ 400

Воздух _______________________ 1000______________ 14

Вода _________________________ 4200____________ 1630

Коэффициент теплоусвоения по­верхности ограждения зависит от пе­риода колебания теплового потока Z, теплотехнических свойств ограждения и является важной характеристикой ограждения в оношении воздействия на него периодических колебаний теп­лового потока и температуры.

Этот коэффициент представляет собой мак­симальное изменение амплитуды коле­бания теплового потока, воспринимае­мое поверхностью ограждения, при амплитуде колебания ее температуры, равной 1 °С.

не веришь мне по опыту, нарисуй сам пирог 40см бетона, 10 см экструзии, температура в подполье 5 град (ниже — это уже 3,14…, его не рассматриваем)

http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120525134000royejLb

Эта печенька ваще ни о чем. И к фундаменту отношения никакого не имеющая. Она витает в космосе как идеальный кусочек бесконечной стены. Ей бы приземлиться…..

откуда там конденсат на бетоне в упор не понимаю?

примерно вот так:    Санузел — температура +20….влажность повышеная:beer:…..водопроводная труба — температура +5…..Откуда конденсат на трубе???? У неё же температура больше 0…..

Если вода (холодная) перестанет течь по трубе (в санузле), то она согреется и конднсат испарится. Когда бетон прогреется — то же самое. Только бетон соприкасаясь с грунтом, постепенно обменвается с ним теплом (но очень долго ведь он не один участвует в процессе). А грунт, как вы сами понимаете это часть огромного земного теплоаккумулятора. Короче говоря налицо весь букет взамообмена тепловой энергией. И сила потоков, их скорость определяется характеристиками материалов, участвующих в этой заварухе: ТЕПЛО — теплопроводностью, теплоемкостью, теплопроницанием……

вы наверное будите удивлены, но с конденсацией водопроводных труб с холодной водой научились бороться. ))) (гугл в помощь)….

Да и славно. Только в фундаментных низах все немного посложнее. В принципе можно и побороться и как ни странно ВНУТРЕННИМ УТЕПЛЕНИЕМ подвальных (услловно говоря) поверхностей (те которые теплоемкие). В общем — дать немного прогреться внешней поврхности подвальных стен: дабы не дать конденсату образовываться на них.

Повторюсь в пятый раз: в каждом случае бывают свои нюансы. Типа: куда дует воздух и и течет вода…..

И низы (подвалы и подполья) очень интересные и загадочные по теплофизике (в сезонной динамике) строения. Здесь ихная физика раскрывается во всей красе.

[Лада]

вернемся к теме.

Такой домик в Новосибирске (без печи) стоит 3200 т.р. под ключ.

Сколько может стоить в Томске?

[экскурсовод]

Заяц вернитесь к теме заданной автором )))))))

[sultan]

Странные у вас мышления, если денег в обрез самострой всегда рулить будет! Потому что даже средняя фирма возмет с вас материалы +100% минимум. И тогда домик будет в 2-2,5 разак дороже чем самострой, и не факт что лучше и качественее, в фирмах тоже халтурят, обманывают и со сроками полные непонятки. Так что если руки из того места растут, есть время свободное, и есть желанеи разобраться в технологиях стройки, то только самострой!!! А если куры денег не клюют так зачем такой "убогий" домик строить наймите архитектора пусть вам спроектирует дом деревянный по типу усадьбы с резьбой как делали до революции, хотя бы со вкусом будет. Мне "религия" не позволяет платить халтурщикам из фирм и контролировать еще их при этом, что бы технология соблюдалась и материалы все шли в строительство.

[sultan]

сколько сколько?! мы шутите? да нах надо за такое Г платить такие бабки. За эти деньги можно построить домик побольше! Нет самострой рулит, мне халтурщики пилящие мои деньги не нужны, а самому пока совесть не позволяет стать профессиональным строителем и драть с людей такие деньги)))))

[Лада]

Странно, я нигде не писала, что труд строителей и прораба должен быть бесплатным. Имею возможность заплатить, нахожусь в стадии сравнивания цен. Если томичи посчитают такую постройку дешевле с учетом командировки и проживания, готова их пригласить на застройку в Новосибирск.

Что я делаю не так? 

[UStaV]

в этом калькуляторе учтены только 2 поверхности.

а фундаментной ленты в сечении, однако, 4 поверхности.

нижняя соприкосается с землей, а верхняя с деревом.

[Tenant]

изучайте на здоровье.

там кстати правильно отмечено, что граничные условия заданы несколько суровые.

в реальности под снегом будет теплее.

и заодно повторите второй закон термодинамики (к вопросу конденсата в месте контакта бетон-дерево)

это вам в качестве подсказки http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120528101100wpvfwqe

 

 

 

[Tenant]

Коэффициент теплопроницания дает сведения о том, какое количество тепла (Вт • с) может проникнуть в материал через 1м2 его поверхности так, чтобы нагреть его на 1 К .

А удельная теплоемкость — это количество тепла, которое необходимо, чтобы повысить температуру 1 кг вещества на 1 К (=1 °С)

и в том и в другом случае это количество тепла, только в первом случае через площадку S=1 м.кв., а во втором — в объёме 1 м.куб. грубо, но так.

но у меня, например, фундамент не суть плоская величина выраженная в квадратных метрах, а объемная. так что мне как то по старинке сподручнее оперировать удельной теплоемкостью.

что у нас по площади принято считать? прально. стены.

а вот собсно и подтверждение

В российской теплофизике и в СНиП И-3-79* аналогичная величина связана с нестационарными условиями теплового режима и включает в себя круговую часто¬ту колебаний температуры

ну и какие нестационарные условия теплового режима и круговая частота колебаний температуры для фундамента в грунте?

 А грунт, как вы сами понимаете это часть огромного земного теплоаккумулятора.

Ну дык согласен, стационарно там все более чем

поэтому необходимость аппелирования к коэффициенту теплопроницанияв вопросе фундамента  для меня осталась загадкой.

Если вода (холодная) перестанет течь по трубе (в санузле), то она согреется и конднсат испарится. Когда бетон прогреется — то же самое. Только бетон соприкасаясь с грунтом, постепенно обменвается с ним теплом (но очень долго ведь он не один участвует в процессе).

Еще раз. Давайте рассуждать о грамотно сделанном фундаменте. Это подразумевает гидроизоляцию и утепление.

Поэтому не будет никакого контакта с грунтом. Будет контакт с утеплителем, на который и придется градиент температуры.

Поэтому пример из санузла с неутепленной трубой и наличием резкого перепада температуры на границе двух разнородных сред — вообще не из этой оперы

Только в фундаментных низах все немного посложнее.

http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120525134000royejLb

Эта печенька ваще ни о чем. И к фундаменту отношения никакого не имеющая. Она витает в космосе как идеальный кусочек бесконечной стены. Ей бы приземлиться…..

Заец, я в своих рассуждениях опираюсь на свой цоколь который заглублен на 2 м в землю.

Выше приводил пример ленточного мелкозаглубленного фундамента деревянного дома с картошкой в подполе. Причем здесь космос?

а по калькулятору я как то утеплял кирпичную стену, потом мерил пирометром, сравнивал.

на основании этого сколен больше доверять ему, чем вот таким общим пространным рассуждениям:

Бетонный фундамент частично зарытый в землю при температуре воздуха более 0 будет очень часто значительно холоднее окружающего воздуха.

[UStaV]

Указанную Вами тему читал

Предлагаю посмотреть такой расчет с указанного Вами сайта http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120528113525xenFxKw

И на этом полемику прекратить, т.к. всё-равно каждый останется при своем мнении

[Tenant]

Примером просто убили. После него действительно не вижу смысла продолжать.

[Заец]

действительно не вижу смысла продолжать.

Да и верно. Еще в чужой непрофильной теме. еще чисто ради непонятного спора.

[Автор]

Сообщения