теплая керамика: армопояс нужен или нет?

ИмхоДом Форумы теплая керамика ККЗ теплая керамика: армопояс нужен или нет?

В этой теме 69 ответов, 30 участников, последнее обновление Аватар Fdsw 17 Июл'18 в 04:20.

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 70 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #4375
    Аватар
    Fdsw
    Участник

    Доброго времени всем участникам форума.

    Предлагаю в этой теме обсудить необходимость полноценного монолитного ж/б армопояся под плитами перекрытия.

    По ячеистым бетонам информации хватает, по теплой керамике меньше. Собираюсь строить из 14.3НФ, по проекту опирание 13см получается. По альбому тех решения для поротерма — должно хватить. Но сомнения почему-то грызут… Хотя отсутствие армопояся было одним из плюсов при уходе от СИБИТА… Кто что думает по этому поводу? Может увеличить пяту опирания с 13см до 23см прейдя на один шаг по плитам перекрытий+армосетку в раствор под плиты и успокоится? Кто что думает по этому поводу? Буду рад конструктивным высказываниям. Спасибо.

    #51998
    экскурсовод
    экскурсовод
    Участник
    • Томск

    если дом не выше 2-х этажей — НЕ НУЖЕН.

    #51999
    Аватар
    Fdsw
    Участник

    два этажа с мансардой у меня…

    #52000
    Аватар
    Олег Д
    Участник

    Это не голосованием решается, а расчетом.

    Некоторые эмпирические правила для предварительного определения нужен армопояс или нет: если у Вас малозаглубленный фундамент, если строительство ведется на склоне или на близком расстоянии от оврага или реки, если грунт в основании определен как просадочный то может потребоваться устройство армопояса.

    Увеличивать глубину опирания не то что не нужно, а недопустимо. Так как при защемлении пустотных плит перекрытия  в стене возникают опорные моменты на которые ни плита ни керамические блоки не расчитаны.

    #52001
    kavex
    kavex
    Участник

    Вопрос то задан, насколько я понял, именно про блоки и связан с субъективными сомнениями относительно хрупкости блоков для опирания на них скраю плит перекрытия без распределения нагрузки более твердым армопоясом. А прочность фундамента, грунтов и каркаса дома в целом — это другая отдельная причина для заливки армопояса. И расчёты для них отдельные.

    Экскурсовод уже говорил, что нужно обращать внимание на марку прочности блоков конкретной партии. Более тёплые и пористые — более хрупкие и наоборот. А про этажность речь была судя по всему из-за веса дома и суммарной нагрузки на блок (не только от плит)!

    #52002
    Progressor
    Progressor
    Участник
    • Томск, Красивый пруд

    Насколько помниться некоторые производители рекомендуют под плиты выложить поноценным кирпичем, 3 ряда в месте опирания плит. Т.е. строит стену из 14.3НФ, а перед плитами один ряд меняет на 10НФ + кирпич

    #52003
    Заец
    Заец
    Участник

    Это не голосованием решается, а расчетом.

    Может нам это девизом прописывать в начале каждой темы? А то принцип сбора голосов за техрешения как то уже стал главенствующим. :crazrry:

    #52004
    toleban
    toleban
    Участник
    • Томск

    а перед плитами один ряд меняет на 10НФ + кирпич

    может просто 3 ряда кирпичом выложить, достаточно 13 см захвата плиты будет

    #52005
    Аватар
    Fdsw
    Участник

    Да, совершенно верно, именно эта сторона вопроса меня волнует. Интересное высказывание про недопустимость увеличения площади опоры плит-почему в альбоме тех решения пишут не менее 120мма и не указано не более …?

    #52006
    kavex
    kavex
    Участник

    Тоже не понял! Возможно имеется в виду обратный излом края плиты при плохом прилегании?

    #52007
    Аватар
    Олег Д
    Участник

    Плита перекрытия прогибается под действием собственного веса и полезной нагрузки — упругий прогиб — под воздействием усадок и ползучести бетона — пластический прогиб. Возникающая деформация вызывает напряжения в местах заделки, которые зависят от многих факторов, в числе которых и глубина заделки. Поэтому глубину заделки нельзя увеличивать по принципу — кашу маслом не испортишь

    #52008
    Аватар
    Аноним

    Прошу вашей консультации, опишу ситуацию: в мае 2014г был залит ленточный фундамент, ширина 40см глубина 170см —120см (участок не ровный),армирован верхний и нижний ряд 16 арматурой,вертикальная и горизонтальная 12,размеры ленты 8,7х8,3,внутри есть 4 перемычки. Почва суглинок. Спустя 35суток начали производить кладку десятых блоков теплой керамики. Армировка кладки через каждые 3ряда арматурой 8 заложена в штробы двумя рядами. По окончании кладки первого этажа залит армопояс 20х25см,далее опять кладка с аналогичным армированием блоков.

    После возведения стен второго этажа строители не залили армопояс,а мауэрлат (брус 20х20см) уложили на блоки,заранее выпустив из них шпильки, шпильки сажали на химический анкер через каждые 1—1,5м. Фронтоны так же из блока (про армировку не знаю,т.к. уже не присутствовал при их кладке). Далее была собрана стропильная система, стропила 50х150 шаг 60см,коньковый прогон 100х150 в соединении уложен на опорный брус 200х200,брус опирается на балки перекрытия 100х150 (соединенные между собой). Уложена металлочерепица.

    У меня вопрос, который не дает мне покоя,а именно возможно ли разрушение стен если не был залит армопояс под крышей? Заранее благодарен за ответ.

    #52024
    mafon
    mafon
    Участник
    • Радужный
    Сбитый летчик wrote:

    Прошу вашей консультации, опишу ситуацию: в мае 2014г был залит ленточный фундамент, ширина 40см глубина 170см —120см (участок не ровный),армирован верхний и нижний ряд 16 арматурой,вертикальная и горизонтальная 12,размеры ленты 8,7х8,3,внутри есть 4 перемычки. Почва суглинок. Спустя 35суток начали производить кладку десятых блоков теплой керамики. Армировка кладки через каждые 3ряда арматурой 8 заложена в штробы двумя рядами. По окончании кладки первого этажа залит армопояс 20х25см,далее опять кладка с аналогичным армированием блоков.

    После возведения стен второго этажа строители не залили армопояс,а мауэрлат (брус 20х20см) уложили на блоки,заранее выпустив из них шпильки, шпильки сажали на химический анкер через каждые 1—1,5м. Фронтоны так же из блока (про армировку не знаю,т.к. уже не присутствовал при их кладке). Далее была собрана стропильная система, стропила 50х150 шаг 60см,коньковый прогон 100х150 в соединении уложен на опорный брус 200х200,брус опирается на балки перекрытия 100х150 (соединенные между собой). Уложена металлочерепица.

    У меня вопрос, который не дает мне покоя,а именно возможно ли разрушение стен если не был залит армопояс под крышей? Заранее благодарен за ответ.

    если стропилка нормальная, нераспорная, то ничего не будет вашим стенам.
    И вообще, если фундамент хороший и посчитан под грунт, если конструктивные узлы грамотно выполнены и если прочих «экономий» не было, то армопояса не нужны. Но мы же для себя строим и перестраховываемся:)

    #52025
    Akor
    Akor
    Участник
    • Москва

    С таким армированием стенам ничего не будет.

    Схема нераспорная по-описанию.. Правда, обычно анкера запускают под кладку (оно и дешевле).. Вобщем — тут если сомневаться, то только в креплении мауэрлата.

    #52028
    vtec
    vtec
    Участник
    • Иглаково

    Если межэтажное перекрытие деревянное и дом двух этажный из 14,3НФ стоит делать армопояс? Как думаете?

    #52026
    Akor
    Akor
    Участник
    • Москва
    vtec wrote:

    Если межэтажное перекрытие деревянное и дом двух этажный из 14,3НФ стоит делать армопояс? Как думаете?

    думаю, что зависит от фундамента.. если нет вопросов ни к нему, ни к местам опирания балок — можно и без пояса..

    Керамика, она как-бы не обязывает опоясываться, а даже наоборот.

    #52027
    vtec
    vtec
    Участник
    • Иглаково
    Akor wrote:
    vtec wrote:

    Если межэтажное перекрытие деревянное и дом двух этажный из 14,3НФ стоит делать армопояс? Как думаете?

    думаю, что зависит от фундамента.. если нет вопросов ни к нему, ни к местам опирания балок — можно и без пояса..

    Керамика, она как-бы не обязывает опоясываться, а даже наоборот.

    Фундамент лента 500 ширина 1000 высота, вроде к нему нет вопросов, а что может быть в местах опирания? Там блок…

    #52009
    Дмитрий333
    Дмитрий333
    Участник
    • Томск

    армопояс рамномерно распределяет нагрузку. дабы спать спокойно и небоятся подобного

    ….тьфу,тьфу, не дай бог….

    #52023
    Ury
    Ury
    Участник
    • Барнаул

    Армопояс не спасёт от ошибок в фундаменте. Может, лишь продлит агонию.

    А вот жесткость стен повысит. Я так думаю

    #52022
    Дмитрий333
    Дмитрий333
    Участник
    • Томск

    подобные трешены образуются не только из за ошибок с фундаментом.

    #52017
    Akor
    Akor
    Участник
    • Москва
    Дмитрий333 wrote:

    подобные трешены образуются не только из за ошибок с фундаментом.

    из-за чего-же ещё образуются ПОДОБНЫЕ трещины? (неаккуратные манёвры танка внутри дома — нерассматриваем)..

    мне кажется что фундамент (+основание конечно. т.е. сам грунт)

    ошибки в кладке? — не до такой же степени..

     

    то, что я поразумевал о месте опирания балок — это возможное опирание на края узких простенков (между окон),  над окнами, над дверьми, ну или ещё какие извращённые формы без расчёта.

    #52021
    Дмитрий333
    Дмитрий333
    Участник
    • Томск
    Akor wrote:
    Дмитрий333 wrote:

    подобные трешены образуются не только из за ошибок с фундаментом.

    из-за чего-же ещё образуются ПОДОБНЫЕ трещины? (неаккуратные манёвры танка внутри дома — нерассматриваем)..

    мне кажется что фундамент (+основание конечно. т.е. сам грунт)

    ошибки в кладке? — не до такой же степени..

     

    то, что я поразумевал о месте опирания балок — это возможное опирание на края узких простенков (между окон),  над окнами, над дверьми, ну или ещё какие извращённые формы без расчёта.

    к примеру имеем на первом этаже дверь над ним на втором этаже окно плюс к всему перемычки с малым вылетом(или вопше из уголков). вот в таких местах и возможны траблы и с хорошем фундаментам.

    #52010
    mafon
    mafon
    Участник
    • Радужный

    тут 126% причина в неправильном фундаменте. Если посмотреть по-внимательнее, то довольно много домов стоит со сплошными витражами от 1 этажа почти до крыши и ничего никуда не уезжает. А деформ.швы в многоэтажках? это ведь почти сплошной разрез от 1го до 9го этажа, и армопоясами там совсем не пахнет, но при правильном фундаменте эти швы никогда не разьедутся до таких огромных значений, они работают лишь в допустимых пределах, которые совершенно из другой области.

    #51996
    Ury
    Ury
    Участник
    • Барнаул

     пишет mafon: тут 126% причина в неправильном фундаменте. Если посмотреть по-внимательнее, то довольно много домов стоит со сплошными витражами от 1 этажа почти до крыши и ничего никуда не уезжает. А деформ.швы в многоэтажках? это ведь почти сплошной разрез от 1го до 9го этажа, и армопоясами там совсем не пахнет, но при правильном фундаменте эти швы никогда не разьедутся до таких огромных значений, они работают лишь в допустимых пределах, которые совершенно из другой области.

    Если Вы пишете про д. швы между секциями (подъездами) то они вертикальные. А арм. пояс горизонтальный,

    и он присутствует в кирпичной кладке высоток. Про 126% — согласен. Лично я сделал арм пояс.

    #51997
    psm
    psm
    Участник
    • Ветеран-3

    на тему армопояса стен хорошо написано у автора ТИСЭ. с примерами.

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 70 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.