Теплый пол из трубочек от «батарей» планирую местами — у кого такие же мысли?

ИмхоДом Форумы коммуникации и отопление Теплый пол из трубочек от «батарей» планирую местами — у кого такие же мысли?

  • В этой теме 19 участников и 41 ответ.
Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 42 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #5609
    VadimVadim
    Хранитель
    • Хозяин Заведения

    Знакомство с теплым полом, как и у многих, наверное, начинается с полов электрических. То, что ТП здорово повышают комфортность жилища и спорить не надо. Бум делать.

    Но потом внутренняя жаба показала своей лапой в сторону трубочек, уложенных змеевидно под финишным покрытием. Мол, нафига электричество мотать, если СО итак будет работать?

    Из аргументов против

    — что будет, если потечет? пол разбирать ?

    — да не такие уж и большие площади — прихожка, кухня, санузлы — электрический раскатал и не жужжи!

    — не сошел ли ты с ума? деревянный пол с наливным полом — а внутри трубочки? у тебя ж не плиты..

    — посмотрим, как быстро в трубках наступит склероз — вода то у нас не дистиллированная.

     

    Вот. И кто прав — Жаба или Скептик? Вы себе все же какой выберете?

     

    PS — а вообще надо посчитать расход электричества. Получается квадратов 10 всего. Сколько в сутки-месяц будет мотать?

     

     

     

    #69682
    ChevalierChevalier
    Застройщик
    • Радужный

    тоже мучаюсь подобным вопросом. но меня больше беспокоит сложность настройки получающейся многоуровневой системы… мне кажется будет очень сложно обеспечить нужный режим подачи теплоносителя в каждом контуре и подконтурах.

    все же больше склоняюсь к электричеству… может не те это площади, чтоб заморачиваться с жидкостным ТП… но с другой стороны, отапливаться электричеством в газифицированном доме — это ж кощунство какое-то…

    #69683
    ruslan8ruslan8
    Застройщик
    • Томск

    если для комфорта и не для отопления, то я бы выбрал плёночный тёплый пол, прост в установке, лёгок в замене, можно применять на деревянных полах

    #69684
    СанычСаныч
    Застройщик
    • Родионово

    Думал, мучился, и решил сделать так….

    — что будет, если потечет? пол разбирать ?

    — посмотрим, как быстро в трубках наступит склероз — вода то у нас не дистиллированная.

    Для решения этих вопросов используем гофрированную трубу из нержавейки (Заец в курсе )) )

    .но меня больше беспокоит сложность настройки получающейся многоуровневой системы… мне кажется будет очень сложно обеспечить нужный режим подачи теплоносителя в каждом контуре и подконтурах.

    Для решения этого вопроса ставлю отдельный настенныый газовый котёл, который будет работать чисто на тёплые полы и полотенцесушители. Не влияет на основную СО + резервная система отопления + минимум настроек…

    #69685
    ChevalierChevalier
    Застройщик
    • Радужный

    Для решения этого вопроса ставлю отдельный настенныый газовый котёл, который будет работать чисто на тёплые полы и полотенцесушители. Не влияет на основную СО + резервная система отопления + минимум настроек…

    интересно, а экономическое обоснование у этого варианта как выглядит? имхо, такой вариант в итоге не окажется дешевле электрического ТП… по крайней мере навскидку мне кажется, что чем городить фактически еще одну СО, дешевле, и уж явно проще закатать в пол провода или пленку и забыть об этом.

    #69686
    СанычСаныч
    Застройщик
    • Родионово

    а экономическое обоснование у этого варианта как выглядит?

    А никак ))). Пока в планах…. Чтоб сделать эконом обоснование — это необходимо сравнивать раные системы в плане её стоимости, стоимости монтажа, стоимости эксплуатации. К сожалению, не имею ни финансовой, и временной возможности для исследований….

    Просто прикинул… Увеличение на стоимость котла. Самого слабомощного.. Думаю кВт на 10-15 хватит. Ценник у него должен быть порядка 25-30 тыров. Но…. Эта мощность минусуется от мощности основного котла…. Ведь если делать ТП с расчётом на основной котёл, то необходимо брать с запасом мощности… Далее экономим на совсем недешёвой регулирующей арматуре и на совсем недешёвых насосах с плавной регулировкой скорости… Далее экономим на монтаже, немножко подумав, размотав и уложив гофряк…..

    Пока мысли такие…..

    #69687
    ДанисДанис
    Застройщик
    • Ново Михайловка

    У меня будет комбинированная СО, первый этаж теплый пол (водяной), второй радиаторы. Проект делали РЕХАУ бесплатно, экономия по деньгам (затраты на топливо) около 18%. Затраты на железо 170 т.руб, без котельной.  В феврале ездил в Новоисб на обучение — бесплатно (оплачивал тока проживание) по монтажу ТП.

    Пока только все выглядит оч.положительно, монтаж в этом годе, как только установиться температура выше +5 градусов.

    #69688
    adminadmin
    Модератор
    • Админ Пенсионер

    обучались для себя… или на бизнес?

    #69689
    АватарАноним
    Гость

    Не забывайте еще и о таком минусе факультативной системы — полной разморозке. Теплый водянной пол невозможно будет отключить на время, как электрический, он должен будет гонять постоянно весь сезон.

    #69690
    АватарАноним
    Гость

    У меня прихожка + СУ 1 этажа 2 квадрата ТП, кухня 12 кв. из них 6-7 ТП, и СУ 2 этажа 3кв ТП. За все полы + термостаты (3единицы каждого) отдал в районе 15 тыщ. мощность в сумме около 1,5кВт — т.е маловато для отопления, а для пола — хватает. По таймерам настроить можно на всю неделю чуть ли не по часам. Соответственно в сумме явно дешевше выйдет электропол, ну и заморочек с ним явно меньше. раз настроил — и не жужжи.

    #69691
    LARSLARS
    Застройщик

    Очень хорошое дополнение к основному отоплению…добавляет комфорта…но посмотрел цену на узел для теплых полов…и жаба сразу умерла

    #69692
    LALA
    Застройщик
    • Апрель

    плюс адын! также заморачивался водяным полом. Отказался в пользу ликтричества

    #69693
    LARSLARS
    Застройщик

    Я надеюсь в ближайшем будущем в темном переулке на меня нападут большие деньги и я не смогу от них отбиться

    Ну а если серьезно планирую со временем сделать таки водяной теплый пол, но пока даже пола еще нету (бетонного в смысле)

     Кто как удешевляет

     

     

    #69696
    ДанисДанис
    Застройщик
    • Ново Михайловка

    Для себя но сертификат выдали. С ним можно и коммерческий монтаж вести. К стати разморозка для труб теплого пола из сшитого полиэтилен

    а нестрашна.

    #69694
    Дмитрий333Дмитрий333
    Участник
    • Томск

    что за бочонки на канцах гребёнок стоят?

    краны "маевского"?

    #69695
    LARSLARS
    Застройщик

    что за бочонки на канцах гребёнок стоят?

    Автоматичечкий воздухоотводчик 

    #69697
    Аватарwerrer
    Участник

    Лично я планирую теплые полы на весь первый этаж (строение с цоколем, жб плиты перекрытия. Возможно, что и второй этаж тоже (даже если перекрытия деревяшечные!)

    Из аргументов против

    — что будет, если потечет? пол разбирать ?

    Да, конечно. Только не надо жмотничать, надо делать несколько ниток на каждое помещение, соединять все в коллектор. Потекла одна — перекроем, всё равно все сделано с запасом  Помещение пострадает только в очень сильные морозы.

    — да не такие уж и большие площади — прихожка, кухня, санузлы — электрический раскатал и не жужжи!

    Ё, копейка рупь бережет!  Электричеством топиться — это нужно быть олигархом!

    — не сошел ли ты с ума? деревянный пол с наливным полом — а внутри трубочки? у тебя ж не плиты..

    Люди вовсю делают. Мильён вариантов

    — посмотрим, как быстро в трубках наступит склероз — вода то у нас не дистиллированная.

    Антифриз, нет? Система-то замкнутая. Есть антифризы для систем отопления, гораздо дешевле автомобильных. Москвичи активно используют на редко посещаемых дачах.

    Да и вообще это не проблема. Лично я, было дело, программировал резервную систему в коттедж овер 300м: постоянные перебои с газом — риск разморозить — резервные электрические ТЭНы (кстати, всего-то на 5 кВт — вполне достаточно для предотвращения разморозки системы отопления). Для автоматического включения последних смонтировали: контроллер (около 2500 руб, сибавтоматика), тепловой датчик (примотали к трубе от котла изолентой, около 200 руб), пускатель (цену не помню, стандартный девайс на соотв. кВт с кнопкой и управляющим входом). Как только температура на датчике опускается до, скажем, +12, контроллер через пускатель включает ТЭНы. Программируемый порог, допустим, +30: контроллер через пускатель ТЭНы отключает. Кому эта фигня нужна — идите в Сибавтоматику на южке, они вам и подберут, и проконсультируют и смонтируют (при вашем желании).

    Ну и вопросы по монтажу:

    1. Обязателен коллектор и несколько нитей на комнату.
    2. Желательно сверху заливать стяжку в минимум 5-7 сантиметров (это и электрических ТП касается)
    3. тут моя имха не уверена и слегка плавает — нужно класть так (в некие короба с засыпкой?), чтобы были изгибы и коленья с местом, куда труба при тепловом расширении уползать будет. Лично я видел монтаж системы отопления в крупном бизнес-центре, когда медную подводку к батареям клали с коленами в широкие штробы в старой стяжке, засыпали штробы мелким керамзитом, а потом сверху лили новую стяжку.

    ​…тут кто-то предлагал закатывать в стяжку гофро-трубу. Думаю, так ее использование уж точно необосновано. Она ж должна сободно двигаться, что невозможно при замуровывании в стяжку.

    З.Ы. А вообще теплые водяные полы выглядят о-ооочень заманчиво! См. цены в водяной.рф

     

    #69698
    СанычСаныч
    Застройщик
    • Родионово

    .тут кто-то предлагал закатывать в стяжку гофро-трубу.

    Эт я предлагал))))).

    Думаю, так ее использование уж точно н еобосновано. Она ж должна сободно двигаться,

    А что такого страшного, если она не будет двигаться? И почему она должна двигаться?

    Двигается труба, имеющая большое тепловое расширение. Любые армированный полипроприленовые трубы при нагреве на 50 град на 1 метре трубы расширяются на 2-3 мм. Нержавейка же, на том же метре расширяется на 0.8мм. Вот из-за большого расширения полипропилена и дают ей возможность "двигаться". Даже полипропилевая, металлопластиковая труба, залитая в стяжку может и не двигаться, поскольку зажата стяжкой. Тут уж вопрос: какое усилие будет больше: если расширение трубы превысит усилие стяжки, то она треснет, а если нет, то она будет зажата твёрдым телом стяжки. Толщина трубы достаточная, чтобы противостоять минимальным значениям трения трубы от стяжку….

    Медь так же имеет небольшой коэфф теплового расширения. Но, она имеет критическую толщину. При минимальных подвижках в стяжке, она просто напросто истирается. Так что медь как раз не должна ходить в стяжке. Потому и придумывают различные способы этого явления при монтаже в стяжке: либо засыпают мелким керамзитом (имхо тоже нежелательно), либо используют медную трубу в пластиковой оболочке, что приводит к уменьшению отдачи тепла от неё…

    А вот гофрированная нержавеющая труба, имеющая небольшой коэфф лин. расш., имеющая небольшую толщину, обладающей хорошей теплоотдачей, имеющая рёбра которые и не будут ей двигаться в стяжке кажется мне наиболее предпочтительней….

    #69699
    Аватарwerrer
    Участник

    Но ведь гофро-труба "вмуруется" в стяжку намертво, нет? И тогда она совсем-совсем в стяжке "ходить" не сможет, так? Насколько я знаю, такие девайсы применяются при проводке тепла между зданиями на разных фундаментах (например, от подвала коттеджа к пристроенному гаражу, отделенному тепловым швом). Зачем эту гофру в стяжку-то?.. 

    #69700
    СанычСаныч
    Застройщик
    • Родионово

    .Но ведь гофро-труба "вмуруется" в стяжку намертво, нет?

    Ага….

    И тогда она совсем-совсем в стяжке "ходить" не сможет, так?

    А зачем ей "ходить"? Куда ей "ходить"? А если она не будет "ходить" — это лучше или хуже?

    Насколько я знаю, такие девайсы применяются при проводке тепла между зданиями на разных фундаментах (например, от подвала коттеджа к пристроенному гаражу, отделенному тепловым швом). Зачем эту гофру в стяжку-то?.. 

    Мож мы о разных трубах говорим? Я говорю о нержеющей гофро-трубе Конфусо (или Конфулсо, фиг не помню как она точно пишется. Заец знает). Покупал её года 2 назад ф20мм по цене 110 руб/метр. Идёт в бухтах по 50 метров….. 16 труба всяко дешевле будет, или по крайней мере сопоставима по цене с металлопластиком Хенке бельгийской…..

     

    #69701
    LARSLARS
    Застройщик

     И тогда она совсем-совсем в стяжке "ходить" не сможет, так?

    С какого перепуга труба должна двигаться в стяжке? Перемещениями от температурного расширения можно пренебречь,в правильном ВТП температура носителя 30 с небольшим градусов 

    Саныч, я читал что из-за ребристой поверхности трубы Kofulso гидравлическое сопротивление великовато, при приличной длине контура нужен насос с соответствующей (повышенной) производительностью или увеличение диаметра трубы, чем допустим при применении  сшитого полиэтилена или металлопластика. Еще думки в слух: подверженность коррозии от хлорированной воды и воздействий цемента и т.д. толщина стенок-то всего 0,3мм?  

    #69702
    СанычСаныч
    Застройщик
    • Родионово

    Да я, вот, тоже весь в раздумьях…. Вроде всё хорошо, а тёплые полы из металлопластика видел, из сшитого полиэтилена видел, из стальной трубы видел…. А из гофряка не видел. Отзывов не слышал… Так что, пока просто мысли вслух…. Вдруг кто вразумит….

    гидравлическое сопротивление великовато, при приличной длине контура нужен насос с соответствующей (повышенной) производительностью или увеличение диаметра трубы,

    Насос всё равно подбирать-ставить. Поставить помощнее….

    подверженность коррозии от хлорированной воды и воздействий цемента и т.д.

    Ну и фиг ли…. Что хлоривованная вода будет делать в СО? Кто её такую туда заливает? Да и думаю, если хватило сил залить антифриза в основную СО, то в ТП и подавно хватит….

    толщина стенок-то всего 0,3мм? 

    Ну так и метал то жёский-твёрдый… Не то, что медь…..Воздействие цемента? Может быть…Надо поузнавать…. Зато срок службы всяко больше, чем у полимеров…..

     

    #69703
    kavexkavex
    Застройщик
    • Просторный

    А для стяжки ???

    #69704
    dadadadadadadada
    Застройщик
    • Просторный

    Не беспокойтесь за то, что может побежать. Если все сделать правильно, и соединения не прятать в теплый пол, то труба не побежит. Тем более вы же опресовываете перед тем, как под стяжку прятать. А экономически лучше водяные теплые полы. Их можно будет и дровами (через котел) отапливать и газом. В голодный год очень полезная функция. Обязательно ставить прибор подмеса горячей воды (на фото выше), чтобы в системе вода 60 градусов, а в полу была не выше 30, а то тапочки толстые придется носить.

    Электрические полы могут быстрее выйти из строя, чем водяные (был опыт).

    Шибко мощный насос тоже никчему, может шум появиться в трубах.

    Вода вроде не кислота, работает же у многих, еще никто не жаловался, что у кого то побежало, или вода трубу расплавила….

    #69705
    nosnos
    Застройщик
    • Наука

    А ни кого не смущает, что будет если антифриз побежит в теплом полу. Пока заметить — надышишся.

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 42 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.