Утепление дома из пенобетона изнутри

[werrer]

Komissar

Что все так на эпсе помешались, всё хорошо в меру…

Дык топикстартер сказал, что у него халявный пеноплекс есть

[Komissar]

Что все так на эпсе помешались, сам от него пищу, но всё хорошо в меру и по месту…

Абстрактно ситуация складывается следующая: есть стена из кирпича, но функции стены (т.е. ветротепло защиты) она не выполняет, можно выполнить, условно, каркасную стену внутри, получим каркас (и не важно из чего выполнен каркас) "обделанный" кирпичём… Но т.к. стена в многоквартирном доме, получим большую площадь промёрзшей стены (температуры внешней среды), сопряжённую с другими стенами и этажами, а также перекрытиями, про последствия стоит говорить?

[Komissar]

повторенье- мать внушенья! в данном случае НЕльзя… Там обрыв туда нельзя, но вам можно…

[werrer]

Да ладно Вам, уважаемый Komissar, опять страшилки и перезаклад самостройщиков! 

Вот чем плох вариант с пароизоляцией (для случая с домом, не с квартирой)?

З.Ы. Вот я с 2005 живу в доме от СУ-13. Знакомый прораб от "центровой" строительной конторы жутко "восхищался" перепадами плит в овер 10 см, кривыми стенами и т.д. и т.п. А и ничего, стоит дом до сих пор. Где перепады и кривые стены совсем жуткие были, там вместо ротбандов с фюгенфюллерами профиля с ГВЛ засобачили, местами ободрали-заменили стяжку/штукатурку — и ничего, живем!  …я уж не говорю про оконные проёмы…

[Komissar]

Если очень хочется утеплить дом изнутри, хоть с паро, хоть без пары, получим следующую фигню:

хорошо утеплили — Стена (основная) практически вся становится изолированной от внутреннего воздействия тепла, т.е. замерзает и греется от внешнего воздействия и только от перекрытий этой стене передаётся как тепло так и влага, т.е. решая одну проблему мы наживаем себе другую(ие) связанные с сопряжёнными элементами и несовместимостью технологии (частично каркас, частично монументальное здание) по месту…

Тем более если для себя любимого делать, вариант по сути один, переделать внешнюю отделку, как бы это "кощунственно" не звучало…

А про то, что в многоэтажках многие огрехи прощаются, так там и другие условия эксплуатации… Сам жил в квартире в которой панель воткнули расколовшуюся, забили щель тряпками заштукатурили и дом сдали, а вот жить в этой комнате было невозможно… И зачем ориентироваться на худшее?

Меня всегда народ поражает, спрашивает как правильно, потом говорит, нет, так нельзя, потому что мне так не нравится, я сделаю наоборот и делает, а потом удивляется — "у соседа вообще отделки нет и внутри на голые стены обои поклеины, и живёт не тужит, а у меня столько сил бобла вложено и всё зря…"

Давайте хоть тут не будем раздавать вредных советов?!?

[Komissar]

Вопрос к nos:

Какой исходный пирог стены?

может, действительно, без увеличения проблем просто добавить внутри ещё кладку в "один кирпич" из основного конструктивного материала, а на фасаде уже точечно смотреть что можно/нужно доутеплить…

[Dixis]

один выход получается, изнутри бахнуть по периметру внешней стены газобетон. 100 или 200 мм.тогда и отделка внутри легче пойдет, шпакленул с алес.  все остальное как то заморочисто очень.

[imba]

рецепт для стены в многоэтажке: вынуть руки из теплого места (это для тех кто считает, что невозможно эппс нормально забабахать)  и ЭППС герметично на ту самую стену наклеить. далее — штукатурка. ЭППС пары плохо пропускает, нет воды — нет проблем. Площадь невелика, чтобы грустить об экологии.

рецепт для своего дома: обменять эппс на ***-вату и переделать наружнее утепление ((. т.к. площадь эппс-какашки большая, то экология и безопасность включаются по полной, ну его нафик.

имхо

 

[nos]

пирог: пенобетон, пенопласт 100-150 штукатурка, плитка под камень

[imba]

пирог: пенобетон, пенопласт 100-150 штукатурка

и это он считает мало? пусть "косяки" ищет и исправляет 

[Dixis]

мож пенобетон учебный?????

[nos]

стена холодная единственная проблема, там где плитка/мазаика — кажется влажной 

[Wasil]

А как в доме с вентиляцией? Может просто сырость даёт такой эфект? Вода будет конденсироваться на стенах, т.к. они всегда холоднее воздуха в комнате, и если воздух излишне влажный, то получим описываемый ТС эффект.

[imba]

стена холодная единственная проблема, там где плитка/мазаика — кажется влажной 

Не важно из чего сделана стена и в какой последовательности слои идут  —  разница температур "внутренняя поверхность стены vs воздух в комнате" определяется R-кой. У вас, по идее, она в районе 3-шки, эта разница температур — в пару-тройку градусов (можете уточнить расчетную разницу на любом тепловом калькуляторе в интернете). Если конденсат есть при R-ки в районе 3.0, то конденсат на плитке объясняется повышенной влажностью..

Либо тем, что R-ка у вас далеко не трешка. Последнее может быть, если ППС уложен с зазором от стены, тогда он не выполняет своей функции в полной мере — в качестве примера, если  в этом зазоре гуляет воздух, то остается практически только R-ка пенобетона..

это так.. гадание на кофейной гуще.. чтобы проверить, надо либо смотреть "объект", либо когда морозец установится нормальный, то замерить температуру вн. поверхности стены.

[stas2013]

Стена промерзает всегда больше или меньше в зависимости от температуры внутри и снаружи.

Wasil Промнрзание стены приведёт к уменьшению внутренней тепловой инерции, т.е. при прекращении подачи энергии в систему отопления помещение будетбстро охлаждаться, а устраивать теплоаккумулятор, вдобавок к массивным стенам — лишняя трата денег

Любое помещение будет охлаждаться при прекращении подачи энергии отопления. Если Вы имеете в виду что в стене которая больше промёрзла, в оставшейся не промёрзшей части сохранится меньше энергии и она быстрее остынет. Да согласен, но это не повод отказываться от утепления, давайте тогда все будем строить из кирпича в метр, он наполовину промёрзнет, зато вторая половина будет долго остывать.

Делая внутреннее утепление Вы сдвигаете точку промерзания ближе к помещению, ключевой момент — утеплителя должно быть столько, что бы эта точка промерзания оставалась в стене, это необходимо рассчитать. Иначе как раз будет конденсат между утеплителем и стеной.

Пример расчёта http://теплорасчет.рф/?rid=20131105133014okcAcFH пирог стены здесь как и указал nos, уберите внутренний слой, стена всё равно промерзает, вместе с наружным утеплителем, при -40 на половину.

Wasil А как в доме с вентиляцией? Может просто сырость даёт такой эфект?

Komissar Давайте хоть тут не будем раздавать вредных советов?!?

В какой-то теме был правильный совет Заец давал — каждый следующий слой должен быть более паропроницаем чем предыдущий.

А у товарища уже наоборот — коробка из бетона обшитая пенопластом, вся влага у него внутри и остаётся.

имхо

[imba]

…каждый следующий слой должен быть более паропроницаем чем предыдущий.

мифы неистребимы и кочуют из одного форума на другой 

Заец, когда такое говорит, вроде как имеет ввиду коэффициент паропроницаемости, у вас вроде как модификация "правила" произошла — паросопротивление слоя ?

ниже, конечно, не шибко весомый аргумент супротив этой "мифологии", но хотя бы даёт повод задуматься

http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20131106101216tbwqibD

(кирпичная кладка 20 см, ЭППС 15 см — точка росы в ЭППС. Итого: все мифологические правила нарушены как для коэффициента паропроницаемости, так и сопротивления паропроницаемости, но всё в норме ) 

 

[kaifsheg]

Много тут написано и много правильного. Приведу картинки и описание из личного (профессионального) опыта.

1. Файл 11. Утепление изнутри. Дом кирпичный. Хозяева признались в утеплении после показа им термограмм. Жаловвались в УК на офигею сырость в квартире и замыкание проводки. Боялись пользоваться электричеством, даже выключали автоматы в подъезде. Отваливались обои от гипсокартона и много плесени.

2. Файл 12. Жаловался клиент на холодный пол. Было сделано предположение то, что у соседа внизу утеплена стена изнутри, как седствие заметное оствываение стены и перекрытия, как следствие — холодный пол в квартире соседа сверху. Предположение подвердилось разговором с соседом. Снимок тут практически ничего не показывает, но подтверждал слова заказчика о прохладном поле (отсекал субъективное восприятие).

3. Файл 13. Общее обследование дома выявило квартиру с внутреннем утеплением. В УК об этом знали. На моё предположение о жалобе соседей на холодный пол и холод с потолка (соответственно у верхних и нижних соседей) инженер УК ответел положительно. Фотки будут служить небольшим аргументов в случае разборок при разрушении стены или дальнейших жалобах соседей.

 

Вывод — чтобы утеплить изщнутри правильно нужно потратить очень много денег. Проще снаружи всё ободрать и утеплить.

 

[Автор]

Сообщения