В 2020г. кирпичный дом стоит дешевле каркасного. Размышления.

[Заец]

Zheka писал(а):

……Применение качественных материалов, вкупе с работой специалистов не из дальнего-ближнего зарубежья делают стоимость каркасного строения ничуть не меньше каменного, особенно кирпичного…….

Проблема исполнения на ладони. А мы паримся по нюансикам строганной дощечки……

[fasolya]

Каркасный дом, если его делать правильно, в любом случае будет стоить дороже кирпичного дома. Суть проблемы проста: у нас просто нет спецов по каркасникам – некогда было учиться, технология новая, неизведанная.

Ну и, конечно же, защитник каркасного дома полностью согласился с тем, что такой дом, если сравнивать его с кирпичным зданием, своей цены не оправдывает. Если посмотреть в перспективу хотя бы на 10 лет, через короткое время «деревяшку» придется или полностью перестраивать, а лучше просто сразу снести, чтобы построить новый дом.

Считал разные варианты исполнения домов и пришёл к выводу — на сегодня каркасный дом имеет смысл только при строительстве заведомо временного дома с максимально ужатым бюджетом. Для ПМЖ и в рассчёте на дальнейшую продажу — строить каркасник вообще не выгодно . Да и разница в стоимости фундаментов под каркасник и каменный дом не так уж и велика если делать рационально и надёжно.

[Ломастер]

а вентиляция, на которую Роман столько сил и средств тратит?

[Komissar]

Ломастер писал(а):

а вентиляция, на которую Роман столько сил и средств тратит?

ИМХО, в любом доме нужна вентиляция, а ту, что выбрал Рома хорошо подходит любой другой дом.

[диман]

Актуальное видео — прямо для этой темы снято:

Реальная стоимость каркасного дома своими руками в 2020

[SSN]

SSN писал(а):

cpt писал(а):
а разницы продать бревно местным которые из него сырой доски наделают или за границу где из неё сухой да ровно напилят нет
Вот и я о том же, только с другой позиции. Да, конечно, с точки зрения бизнеса тут разницы нет никакой, главное: быстрый и стабильный поток прибыли, и хоть трава ни расти. А с точки зрения государства — так не должно быть. Неправильно это. Сейчас попробую объяснить. Однажды я спросил у знакомого, шведского подданного, работающего в компании, являющейся одним из мировых лидеров по производству промышленного противопожарного оборудования: почему они продают свою продукцию так дорого? Один детектор — 3000 Евро! При том, сам детектор, даже с учетом применения уникальных военных технологий, имеет себестоимость явно гораздо ниже, может быть даже на порядок. Ничего там такого нет: дюралевый корпус с крышкой, в который вставлена микросхемка с чипами. Он посмотрел на меня, как на ребенка, и начал пальцы загибать: — сертификация продукции нужна? Нужна! Ежегодная! А это деньги! — людям платить достойную ЗП надо? Надо! Причем, с обязательной ежегодной индексацией! (И это в Швеции с их стабильной, как скала, кроной!) — развивать производство надо? Осваивать новые сферы? Надо! Последнее понятно. А по первым пунктам: зачем наращивать людям ЗП в потолок? И почему сертификация такая дорогая, и зачем её делать ежегодно? Ну как же, отвечает, в Швеции же прогрессивная шкала налогообложения, поэтому, чем больше ЗП, тем больше отчисления в госбюджет. А уже из госбюджета и разливаются по всему королевству все те ништяки и плюшки в виде пенсий, пособий, госдотаций и прочее, и прочее, позволившие Швеции переплюнуть СССР в плане построения самого настоящего социального рая для своих граждан. Нет у шведов сырья на экспорт, зато есть технологии и людские ресурсы, на базе которых и строится максимально эффективная система жизнеобеспечения государства. Конечно, в фундамент этой системы, кроме налогов, пошлин и сертификационных сборов заложено ещё много чего, но факт в том, что они продают по всему миру не просто свои идеи-технологии, а их воплощение в виде готовых изделий. И совсем по другой цене. Аналогично, кстати, и в Германии, Италии, являющимися мировыми лидерами по производству качественного промышленного деревообрабатывающего оборудования. Попробуйте попросить немцев или итальянцев продать чертежи на изготовление какой-нибудь разделочной линии. Да даже просто одного станка! Они просто в ответ посмеются и по-дружески похлопают по плечу. И это самая мягкая реакция на такое откровенно абсурдно-бредовое предложение. С их точки зрения. На том и живут. Теперь про наш сырой деловой лес. Наше счастье в том, что этот разбазариваемый ресурс — возобновляемый. Представим, теоретически, что экспортный заградительный сбор всё же государством введён, и объём экспорта сырья резко упал. Первые несколько лет особых изменений, скорее всего, не будет, но постепенно внутреннее насыщение будет нарастать, соответственно и цены на деловую древесину либо останутся продолжительное время на том же уровне, либо пойдут вниз. Мелкие лесозаготовки и лесопилки либо разорятся, либо начнут искать новые ниши, кроме тупо распила на сырой пилмат. К этому моменту должна родиться и заработать реальная госпомощь подобным предприятиям, как это делается в других нормальных странах. За счет получаемых средств от заградительных сборов, государство обязано простимулировать бизнес в виде субсидий и беспроцентных ссуд на закупку деревообрабатывающих линий и многофункциональных комплексов. К тому моменту, когда это всё реализуется, подросшего леса на корню появится на порядки больше, чем сейчас. И это будет очень кстати. Сухая строганка, когда её будет в избытке, на внутреннем рынке будет реализовываться по доступным ценам. Это возможно при условии, если сырой пилмат будет заграничным покупателям обходиться гораздо дороже, чем переработанный сухой. Так что без госрегулирования нам никак не обойтись, и это нормально. А то за последние десятилетия, в глазах цивилизованного мира, мы выглядим, как те папуасы, меняющие золото на стекляшки и бумажки. Остались без штанов, но выглядим счастливыми. Всё вышесказанное — сугубо имхо.

В России необходимо усилить борьбу с «черными» лесорубами. Это важно не только по экономическим причинам, но и с точки зрения сохранения лесного фонда и рекультивации вырубок. Об этом «Известиям» заявили эксперты и политики, которые предлагают поднять штраф за незаконное уничтожение и транспортировку как минимум в 30 раз и примерно вдвое увеличить численность лесных инспекторов. Владимир Путин во время совещания о развитии и декриминализации лесного комплекса заявил: что происходящее в отрасли «ни в какие ворота не лезет». Он призвал запретить вывоз из страны необработанных лесоматериалов хвойных и ценных лиственных пород. Кроме того, президент предложил запустить федеральную информационную систему лесного комплекса, а также пересмотреть подходы к работе таможни.

Несмотря на то что в России расположена пятая часть всех лесов планеты, которые представляют настоящее достояние нашей страны, власти долгое время к лесному хозяйству относились весьма пренебрежительно. Как заявил Владимир Путин, в 1990-е годы доля РФ в мировой торговле лесной продукцией сократилась с 18 до 2%. Одной из главных причин стали серые схемы выделения лесных участков и другого рода нелегальная деятельность. Несмотря на то что ситуация улучшилась после принятия нового Лесного кодекса в 2006 году, остается немало острых и системных проблем, подчеркнул президент. В частности, в большинстве регионов сохраняются сугубо архаичные и потребительские подходы к использованию лесных ресурсов.

— И главенствующий принцип здесь, к сожалению, остается — любой ценой взять объемы, а после — хоть трава не расти. И не растет — ни трава, ни лес не растет, — возмутился во время совещания глава государства. — То есть применяются так называемые экстенсивные модели, когда вырубки в основном ведутся сплошным способом, причем зачастую на низком технологическом уровне, если не сказать, варварски, и полностью игнорируется задача восстановления лесов.

В этой отрасли до сих пор есть целый ряд проблем, которые требуют особого внимания государства, согласен глава комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и природопользованию Алексей Майоров.

— Из года в год мы много леса теряем от пожаров и так называемых черных лесорубов. По-прежнему остро стоит проблема незаконных рубок. Также много леса экспортируем в виде «кругляка», но нам необходимо переходить к глубокой переработке, — перечислил «Известиям» проблемы парламентарий.

Он отметил, что для решения этих вопросов надо примерно вдвое увеличивать численность лесных инспекторов. По его словам, эти кадры должны иметь нормальную зарплату и социальный пакет.

— Немаловажно, чтобы общественность активно участвовала в предупреждении лесных пожаров и незаконной вырубки. Сейчас экологическая повестка очень актуальна. Нам нужно, чтобы и эковолонтеры участвовали, общественные организации. Чем раньше мы будем выявлять и предупреждать, тем меньше мы будем терять леса, — добавил парламентарий.

Эта отрасль давно ждет ужесточения наказаний для борьбы с «черными» лесорубами. Например, только в первом полугодии 2020-го правоохранители выявили 6,8 тыс. фактов незаконной рубки, то есть более 35 случаев ежедневно, сообщил «Известиям» член центрального совета Всероссийского общества охраны природы Тимур Усманов. При этом он напомнил, что леса занимают 46% территории России.

— При этом всё, что таким людям грозит, — административные штрафы. И если за этот период сумма штрафов составила 12,3 млн рублей, то вред, причиненный лесам, достиг 3,9 млрд. Поэтому я считаю, что необходимо увеличить штраф за незаконную вырубку и транспортировку как минимум в 30 раз, — заявил эксперт. — Также следует помнить, что зачастую «черные» лесорубы, чтобы скрыть незаконную вырубку, устраивают пожары, которые приобретают масштабы национального бедствия и которые, помимо очевидного экономического ущерба, наносят вред здоровью граждан, проживающих неподалеку.

По словам Тимура Усманова, если государство возьмет эту отрасль под жесткий контроль — выиграют все не только с экономической точки зрения, так как поставка обработанной древесины будет способствовать поступлению денег в бюджет, но и с точки зрения сохранения лесного фонда и рекультивации вырубок.

Учитывая накопленные проблемы, Владимир Путин во время совещания призвал действовать максимально решительно и выстраивать эффективную вертикаль управления в лесном комплексе. По его мнению, декриминализацией отрасли надо заняться жестко, так как то, что там происходит «ни в какие ворота не лезет».

Прежде всего важно поставить заслон бесконтрольному вывозу необработанной древесины, уверен он. Для этого следует активнее использовать современные технологии и запустить федеральную информационную систему лесного комплекса, включающую государственный реестр в электронной форме по общим для всех субъектов РФ правилам, отметил президент.

В единой системе должен производиться учет древесины и сделок с ней, чтобы можно было проследить всю цепочку: от рубки леса до изготовления готовой продукции и ее вывоза за пределы страны, пояснил он. По словам Владимира Путина, это позволит ликвидировать всякого рода лазейки, серые схемы, избавиться от криминальной составляющей лесного бизнеса и сделать более удобной работу добросовестных компаний. В пилотном режиме система учета древесины и сделок с ней должна заработать с 1 января 2021 года. Уже с 1 июля ее использование станет обязательным, напомнил глава государства.

В Рослесхозе «Известиям» выразили надежду, что законопроект будет принят уже в осеннюю сессию, а «заложенные в нем идеи получат законодательную основу». В ведомстве уточнили: электронный учет поможет эффективнее бороться с незаконной заготовкой. Ведь в результате этих мер произойдет оцифровка всех делянок и внесение данных в единую систему, установка геотрекинга на лесовозах и другой технике, регистрация и учет мест складирования древесины.

Создание федеральной информационной системы лесного комплекса позволит решить основные проблемы отрасли, уверен зампред комиссии Общественной палаты по экологии и охране окружающей среды Олег Дубровин.

Огонь и солнце: регионам не хватает 23 млрд на охрану и защиту лесов
Накануне пожароопасного периода над реформой отрасли уже работают правительство и Совет Федерации
— К огромному сожалению, даже кадастровый учет участков лесного фонда произвели не так давно. Причем произвели его на основе аэрофотосъемки. Те решения, которые предложил президент, позволят оцифровать всю отрасль и эффективно использовать те ресурсы, которые у нас есть, — заявил он «Известиям».

Владимир Путин также призвал пересмотреть подходы к работе таможни и настроить ее таким образом, чтобы под видом пиломатериалов не экспортировался «кругляк». При этом он поручил с 1 января 2022 года ввести полный запрет вывоза из России необработанных или только для вида обработанных лесоматериалов хвойных и ценных лиственных пород. Между тем для предприятий малого и среднего бизнеса, работающих в этой нише, президент предложил запустить с 1 января 2021-го специальную программу модернизации на базе Фонда развития промышленности. Речь идет о льготных кредитах на переоборудование производств и создание мощностей по глубокой переработке древесины.

Владимир Путин также считает необходимым запретить компаниям находиться на лесных участках с заготовительной техникой, если у них нет права на хозяйственное использование леса. Кроме того, президент предложил ввести правовой институт административного обследования лесных участков и должность главного федерального государственного лесного инспектора по региону.

Кроме того, в России нужно обеспечить благоприятные условия для инвестиций в лесной комплекс: от создания целлюлозно-бумажных и перерабатывающих производств до проектов по выращиванию лесопосадочного материала, пояснил Владимир Путин. По его мнению, большие перспективы за развитием деревянного домостроения с использованием готовых домокомплектов. Для того чтобы продвигать это направление, нужно устранить все правовые преграды, уверен он. Это важно для решения жилищных проблем граждан, а также для развития строительной индустрии, создания новых рабочих мест на предприятиях по переработке древесины.

Особое внимание президент попросил уделить и укреплению кадрового потенциала отрасли, организации современных условий труда, обеспечению достойной зарплаты работников. В частности, он предложил распространить на них меры господдержки, которые действуют для молодых специалистов в сельской местности. В «Единой России» уже сообщили о том, что в ближайшее время намерены представить пакет поправок в Лесной кодекс по декриминализации отрасли.

https://iz.ru/1067564/dmitrii-laru-maksim-khodykin/les-ne-pro-drova-kak-v-rossii-budut-spasat-dostoianie-strany?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Льготные кредиты — это полумеры, особенно, если банки и чиновники, как обычно, разведут бюрократические препоны на доступ к деньгам. В леспром должно пойти доступное финансирование, прямые инвестиции. Т.е., это целевые беспроцентные ссуды, субсидирование на приобретение и модернизацию оборудования, запуск новых линий, цехов, предприятий. Также, кроме запрета на вывоз, должны заработать реальные механизмы для создания промцентров глубокой лесопереработки. Только так можно дать возможность людям легально зарабатывать на лесе. И, параллельно с запуском этих механизмов, значительно ужесточить наказания за нарушения запретов. Прям вот, конкретно по жесткому. Аналогично, значительно усилить и контроль. Каждое бревнышко непереработанного кругляка, попадающего в зарубежную страну, должно обходиться господам иностранцам по цене итальянского гостиного гарнитура, покрытого рояльным лаком. Всё остальное в переработке — по рыночным ценам. Только тогда в России пойдет снижение цен на пилмат для внутреннего использования,  хлынет валютный поток, не хуже, чем от продажи углеводородов, а люди будут легально заняты в производстве с достойной заработной платой. В лесной промышленности Сибири доступные заделы для развития ещё остались приличные, не сравнить с полностью выкаченными месторождениями углеводородов.

ЗЫ: интересно, а ВВП точно Имходом не почитывает на досуге? А то я щас могу тут ещё много чего наговорить… ;)))

[cpt]

Мне в этом плане комментарий на пикабу понравился о том что и без этого постановления процент вывозимого необработанного дерева и без этого постановления снизился с 22 до 8% в общем объеме экспорта. Т.е отрасль и так развивалась накапливала средства и увеличивала степень переработки, так что лет через 20 можно будет спокойно купить сухую строганную доску на любой пилораме.

[Nauka_1]

В конце месяца подведу итог по деньгам затрат на каркасную баню. По фундаменту для нее уже писал (фундамент УШП), а вот карскасник на подходе. Но уже что-то не мало 🙂 это без учета рабочей силы и времени (и трехэтажных матов в процессе)

[Wasilij]

cpt писал(а):

Мне в этом плане комментарий на пикабу понравился о том что и без этого постановления процент вывозимого необработанного дерева и без этого постановления снизился с 22 до 8% в общем объеме экспорта. Т.е отрасль и так развивалась накапливала средства и увеличивала степень переработки, так что лет через 20 можно будет спокойно купить сухую строганную доску на любой пилораме.

Не совсем правильно сделаны выводы. Да, вывозят меньше необработанного лесса, но только з счет уменьшения затрат на перевозку у конечного потребителя — Китая. Просто китайцы строят лесопилки и производят то что нужно им и для себя. На наш внутренний рынок попадает мало. Большая часть лесопилок ориентирована на экспорт, иначе почему цена на пиломатериалы столь высока.

[cpt]

Почему она высока?

[SSN]

Wasilij писал(а):

Не совсем правильно сделаны выводы. Да, вывозят меньше необработанного лесса, но только з счет уменьшения затрат на перевозку у конечного потребителя — Китая. Просто китайцы строят лесопилки и производят то что нужно им и для себя. На наш внутренний рынок попадает мало. Большая часть лесопилок ориентирована на экспорт, иначе почему цена на пиломатериалы столь высока.

Позвольте полюбопытствовать, а много китайских лесопилок было построено в Томской области в 2020г? Я что-то не слышал о таких. Зато знаю, что в Каргала и Нащеково было закрыто в апреле пара штук — из-за нарушений техники пожарной безопасности. Да и на китайском заводе МДФ в Асино тоже дела идут не ахти. Правда, я у них был в 2019г, но могу сказать, что за смену у них простои 40-50%  рабочего времени — из-за низкого качества китайских копий деревообрабатывающего оборудования, сплошная сыромятина, которую каждый день они настраивают, а она всё ломается. Так что в Китай пилмат и продукция глубокой переработки идёт далеко не львиная доля рынка. Кругляка было гораздо больше. А раз уж наше государство решило ещё сильнее закрутить тут гаечки, и ужесточить контроль, посмотрим, как это скажется на внутренних ценах уже через пару лет.

[falcon]

Не забывайте  еще  и  про наших южных  соседей.  В Казахстан  и  Узбекистан  пиломатериал  вывозят фурами. При этом они не особо  смотрят на  качество, готовы  платить максимальную цену-  все  равно им  выгодно везти  от нас  пиломатериал, потому  как  на  их родине  цена минимум раза в  два  выше, чем  в  Томске.

[SSN]

falcon писал(а):

Не забывайте еще и про наших южных соседей. В Казахстан и Узбекистан пиломатериал вывозят фурами. При этом они не особо смотрят на качество, готовы платить максимальную цену- все равно им выгодно везти от нас пиломатериал, потому как на их родине цена минимум раза в два выше, чем в Томске.

Да, эти ребята похитрее, сюда тащат фуры с фруктами, обратно грузят сырой пилмат, на кругляк не зарятся, т.к. хлопотно его перевозить в обычной фуре. Для сырого пилмата на экспорт я бы увеличил экспортные пошлины до заградительного уровня, как на кругляк, чтобы итоговые издержки за сырую доску у них поднялись до уровня сухой строганной доски. Это и нашим людям ЗП (по производству сухого погонажа), и государству доп. прибыль.

[cpt]

Так они еще пока везут и сушат к границе сухой доезжает ))

[Автор]

Сообщения