В 2020г. кирпичный дом стоит дешевле каркасного. Размышления.

ИмхоДом Форумы стены и конструкции В 2020г. кирпичный дом стоит дешевле каркасного. Размышления.

Помечено: ,

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 25 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #508723
    Капитан ОчевидностьКапитан Очевидность
    Застройщик
    • Томск

    Для начала, давайте поразмышляем — оказалось, что голые кирпичные стены и голый деревянный каркас без утеплителя стоят примерно одинаково – 750 рублей за 1 кв. м. (При этом стоимость кирпича принималась 7 рублей за штуку, а пиломатериал для каркасника – 8 тысяч рублей за куб.)

    Расчеты для сравнения брались такие: кирпичная стена – в один кирпич, то есть 25 см, толщина каркасной стены – тоже 25 см. Повторяю – стоимость рассчитывалась без утеплителя, только каркас. Утеплительные материалы подсчитывались отдельно, но в итоге их стоимость тоже вышла одинаковой для обоих вариантов.

    При этом кирпичную стену можно выгнать и самостоятельно, даже не обладая навыками кирпичного специалиста. А вот каркас правильно может поставить далеко не каждый даже профессионал. Суть проблемы проста: у нас мало спецов по правильным каркасникам.

    Ну а как же фундамент? Естественно, для каркасника брался в расчет фундамент свайный, а для кирпичного – ленточный. Вот тут и вышел значительный перевес в цене в пользу фундамента свайного, который и добавил кирпичному дому 10% стоимости. Однако в примечаниях было указано, что в то время как ленточный фундамент (правильно сделанный, конечно) может простоять и 100 лет, то стальные трубы могут проседать уже лет через 5-10, и их придется менять. Что выбрать — экономию или спокойный сон?

    Кто  не согласен по поводу того, что 1 кв. метр каркасного и кирпичного домов стоят одинаково, советую не заниматься самостоятельными расчетами, а просто почитать материалы, которые выкладывают самостройщики. Если в них хорошо покопаться, то можно довольно легко понять, что даже «бюджетному» застройщику гораздо выгоднее строить сразу кирпичный дом, чем каркасный.

    Еще один аргумент каркасоводов: лучше построить «дом для себя», чем «дом на века». Они просто упускают такой момент, что «дом на века» можно легко продать хоть через 100 лет, а вот «дом для себя» не имеет вообще никакой цены, он мало кому   нужен даже новый, а уж что будет с ним через 100 лет..

    ================= подкрепляю вышесказанное расчетами:

    КИРПИЧНАЯ СТЕНА

    Размер двойного кирпича(а лучше строить из него)  — 250x120x150. В 1 кв. м стены в один кирпич толщиной 25 см с учетом швов поместится максимум 47 кирпичей. Общая цена – 562 рубля.

    Теперь считаем раствор. На 1 кв. м уйдет 1 ведро раствора (1/4 мешка цемента — 50 руб.)  Пароизоляция и гвозди для кирпичной стены не нужны.

    Итого стоимость 1 кв. метра кирпичной кладки составит 614 рублей.

    КАРКАСНАЯ СТЕНА

    На 1 кв. м каркасной стены потребуется не менее 3 погонных метров деревяшек. Этот объем будет стоить самое меньшее 200 рублей – это уже треть стоимости кирпичной стены, а мы ведь только начали.

    Облицовываются каркасные стены обычно листом Оsb. Квадратный метр листа обойдется в 200 руб., но нам нужно два (снаружи и изнутри) — значит 400 рублей.

    Плюсуем сюда пароизоляцию –   80 руб. за 1 кв. м. + еще плюсуем крепежный материал (гвозди и всякое другое непотребство) – 50 рублей, а то и больше, но считаем по минимуму.

    Итого, 1 кв. метр каркасной стены у нас выйдет 730 рублей. И это я еще не упоминал  антисептиков и прочего 

        Утеплители не указаны! Считаем только конструктив!

    =================  вывод:

    Сравнивая стоимость 1 кв. м каркасной и кирпичной стены 730 р. и 614 р., можно заметить, что для расчета брались цены только на качественные материалы. У кого-то, конечно, цена за 1 кв. м каркасника может составить и 300, и даже 200 рублей, но это — экономия на качестве материала. Дело в том, что качественное дерево для американских или шведских каркасных домов за вменяемую цену у нас делать так и не научились. В это же время культура производства кирпича у нас высокая, поэтому   на заводе   можно купить качественный кирпич по довольно невысоким ценам.

    Поэтому не советую сильно удивляться тому, что стены кирпичного дома обходятся дешевле, чем каркасного.

    Кто поспорит, может я ошибаюсь?

     

    #508747
    RandRand
    Застройщик
    • Томск

    кирпич по 7.00 рублей это уже давно и неправда

    #508748
    cptcpt
    Застройщик

    Но и доска по 8000 за куб, не для каркасника

    #508750
    Андрей СергеевичАндрей Сергеевич
    Застройщик

    кирпич по 7.00 рублей это уже давно и неправда

    На заводах не найти, а по объявлениям по 7 р можно вполне взять.

    Да и пилмат «свежий» за 8 реально.

    #508752
    ЛомастерЛомастер
    Застройщик
    • Томск

    Но и доска по 8000 за куб, не для каркасника

    а можно конкретнее: качественный кирпич стоит столько-то, доски можно брать по столько. Кладочная сетка, доставка и подъем кирпича и раствора, укладка, кран для плит перекрытия…

    чувствую себя не настолько старым, чтобы меня тянуло к земле

    #508753
    АлохаАлоха
    Застройщик
    • Петрово

    Вот по 5 рублей

    https://www.avito.ru/tomsk/remont_i_stroitelstvo/kirpich_oblitsovochnyy_1976007639

    вот по 6

    https://www.avito.ru/tomsk/remont_i_stroitelstvo/kirpich_oblitsovochnyy_1976007639

    но вообще под каркас можно брать даже бу кирпич — под утеплителем и отделкой не важно.

    В Сибири загар белый

    #508758
    cptcpt
    Застройщик

    Вот по 5 рублей https://www.avito.ru/tomsk/remont_i_stroitelstvo/kirpich_oblitsovochnyy_1976007639 вот по 6 https://www.avito.ru/tomsk/remont_i_stroitelstvo/kirpich_oblitsovochnyy_1976007639 но вообще под каркас можно брать даже бу кирпич — под утеплителем и отделкой не важно.

    ну вот например

    http://brus-profil.ru/pilomaterial/doska/doska-strogannaya

    http://lesas.ru

    сухая строганная доска из сосны от 16 до 22 тыс за куб

    а вот тут http://kkirpich.ru/?page_id=374

    2.1 нф за 5450 и 1.4 нф за 5.567 причем сам 2.1НФ добавляет почти 1 R-ки, а если б можно было прикупить 6.0 НФ, тогда монтаж был бы еще удобней

     

    #508759
    baseevbaseev
    Застройщик
    • Степановка

    Вот по 5 рублей https://www.avito.ru/tomsk/remont_i_stroitelstvo/kirpich_oblitsovochnyy_1976007639 вот по 6 https://www.avito.ru/tomsk/remont_i_stroitelstvo/kirpich_oblitsovochnyy_1976007639 но вообще под каркас можно брать даже бу кирпич — под утеплителем и отделкой не важно.

    Так там всего 360 штук, для постройки дома как минимум надо еще 1000 таких объявлений.

    #508762
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Речь то не о цене кирпичей или досок. А о подходе.

    Поэтому не советую сильно удивляться тому, что стены кирпичного дома обходятся дешевле, чем каркасного. Кто поспорит, может я ошибаюсь?

    Гениально. Ну дешевле. А дальше то что? Каркас несчастный: это резервуар для теплоизолятора. Готовый. Только запечатывай. А щастливая кирпичная стена: просто стена. К которой как то надо прилепиться грамотно. А это еще тот гемор. Для теплоизолятора по сути нужен всегда каркас; твердый или мягкий (оболочка короче). И деньги с работой выходят намного больше. Потому как к кирпичной стене надо лабудить своего рода «каркас».  Мокрый фасад конечно еще есть. Но тут опять же гемор и деньги. Многослойка другой гемор и деньги. Короче экономия какая то фуфлыжная если не сказать придурковатая.

    #508764
    римандриманд
    Застройщик

    Потому как к кирпичной стене надо лабудить своего рода «каркас».

     

    Непонятно, почему коробка с плохой вентиляцией лучше обдуваемого ветерком утеплителя, висящего не грибках?

    И насколько коробка проще в изготовлении, чем установка грибков?

    Про «домик для живности», антисептики и грибы  я уж и не говорю

    По итогу поддержу автора темы: кирпичный каркас нынче практичнее, долговечнее, да похоже и дешевле.

    #508779
    АлохаАлоха
    Застройщик
    • Петрово

    Вот по 5 рублей https://www.avito.ru/tomsk/remont_i_stroitelstvo/kirpich_oblitsovochnyy_1976007639 вот по 6 https://www.avito.ru/tomsk/remont_i_stroitelstvo/kirpich_oblitsovochnyy_1976007639 но вообще под каркас можно брать даже бу кирпич — под утеплителем и отделкой не важно.

    ну вот например http://brus-profil.ru/pilomaterial/doska/doska-strogannaya http://lesas.ru сухая строганная доска из сосны от 16 до 22 тыс за куб а вот тут http://kkirpich.ru/?page_id=374 2.1 нф за 5450 и 1.4 нф за 5.567 причем сам 2.1НФ добавляет почти 1 R-ки, а если б можно было прикупить 6.0 НФ, тогда монтаж был бы еще удобней

    Так это первые попавшиеся объявления. Да и кирпич можно собрать разный .

    Кроме того, обычное правило, если по безналу продают за 9, то частнику вполне по 7 могут продать.

    В Сибири загар белый

    #508781
    SSNSSN
    Застройщик
    • Лесной Ручей

    Сибирь. Томск. Один из крупнейших центров экспорта таёжного леса. 2020 год. Повод для дискуссии: кирпичная коробка по себестоимости равна деревянной рамке аналогичных габаритов. Дожили…
    Я понимаю, когда в прошлом году у меня узбеки на кладке дома в перекурах поднимали между собой подобный вопрос, потому что в Самарканде пилмат начинается от 16т.р. за куб в переводе на росс. рубли, при этом у них там куда ни плюнь под ноги, в кирпичную глину попадешь, но в Томске-то как мы дожили до этого??? Позорище!!! А в 2025-2030 будем за элементарными дровами для буржуек на Кузбасс и Алтай ездить???

    #508785
    PanskiPanski
    Застройщик
    • Корнилово

    Сибирь. Томск. Один из крупнейших центров экспорта таёжного леса. 2020 год. Повод для дискуссии: кирпичная коробка по себестоимости равна деревянной рамке аналогичных габаритов. Дожили… Я понимаю, когда в прошлом году у меня узбеки на кладке дома в перекурах поднимали между собой подобный вопрос, потому что в Самарканде пилмат начинается от 16т.р. за куб в переводе на росс. рубли, при этом у них там куда ни плюнь под ноги, в кирпичную глину попадешь, но в Томске-то как мы дожили до этого??? Позорище!!! А в 2025-2030 будем за элементарными дровами для буржуек на Кузбасс и Алтай ездить???

    Кирпича везде полно (заводы во всех городах есть) , экспортировать его невыгодно

    С деревом все наоборот..

    Гляжусь в тебя, как в зеркало..

    #508789
    RandRand
    Застройщик
    • Томск

    Кирпича везде полно (заводы во всех городах есть) , экспортировать его невыгодно С деревом все наоборот..

    Кирпичных заводов за последние годы остановилось по всей стране уйма, потому что не может завод существовать при цене 7,00 руб. за штуку, и теперь имеем то, что имеем

    В Томске у Карьероуправления одна печь осталась, которая на свои стройки работает и у нас печь, на которой лицевой кирпич и блоки, рядового чуть-чуть в виде выбраковки от лицевого

    как минимум 4 печи за последние 5 лет остановились у нас в городе

    #508791
    SSNSSN
    Застройщик
    • Лесной Ручей

    Кирпича везде полно (заводы во всех городах есть) , экспортировать его невыгодно
    С деревом все наоборот..

    Вот именно, доэкспортировались сырую древесину… Как бы через пятилетку импортировать в Томск не пришлось. С чем тогда себестоимость каркасных рамок будем сравнивать? С металлом? Т.е. с нержавейкой? Или сразу с золотом/платиной?

    #508800
    cptcpt
    Застройщик

    Сибирь. Томск. Один из крупнейших центров экспорта таёжного леса. 2020 год. Повод для дискуссии: кирпичная коробка по себестоимости равна деревянной рамке аналогичных габаритов. Дожили… Я понимаю, когда в прошлом году у меня узбеки на кладке дома в перекурах поднимали между собой подобный вопрос, потому что в Самарканде пилмат начинается от 16т.р. за куб в переводе на росс. рубли, при этом у них там куда ни плюнь под ноги, в кирпичную глину попадешь, но в Томске-то как мы дожили до этого??? Позорище!!! А в 2025-2030 будем за элементарными дровами для буржуек на Кузбасс и Алтай ездить???

     

    где купить сухую строганую доску по 7 тыс.?

    #508801
    SSNSSN
    Застройщик
    • Лесной Ручей

    где купить сухую строганую доску по 7 тыс.?

    чесслово, не знаю где… Но, предполагаю, что если будут введены серьёзные ограничения на экспорт делового леса-сырья за границу (в идеале — за границу Томской области), то вполне возможно, что на рынках Томска и появится строганка по указанной цене. /это я как дилетант рассуждаю, прошу сильно не пинать ;)) Просто в моём понимании томский лес должен быть доступен и максимально эффективно использован в первую очередь жителями томской области (как, впрочем, и другие ресурсы земли томской). А вывозить лес только в виде полуфабрикатов и готовых изделий, но уже совсем по другой стоимости/

    #508805
    cptcpt
    Застройщик

    так сам то лес доступен, сырой доски завались, а вот сухой строганой да прямой, делать не хотят ибо не покупают, а разницы продать бревно местным которые из него сырой доски наделают или за границу где из неё сухой да ровно напилят нет

    #508856
    SSNSSN
    Застройщик
    • Лесной Ручей

    а разницы продать бревно местным которые из него сырой доски наделают или за границу где из неё сухой да ровно напилят нет

    Вот и я о том же, только с другой позиции. Да, конечно, с точки зрения бизнеса тут разницы нет никакой, главное: быстрый и стабильный поток прибыли, и хоть трава ни расти. А с точки зрения государства — так не должно быть. Неправильно это. Сейчас попробую объяснить. Однажды я спросил у знакомого, шведского подданного, работающего в компании, являющейся одним из мировых лидеров по производству промышленного противопожарного оборудования: почему они продают свою продукцию так дорого? Один детектор — 3000 Евро! При том, сам детектор, даже с учетом применения уникальных военных технологий, имеет себестоимость явно гораздо ниже, может быть даже на порядок. Ничего там такого нет: дюралевый корпус с крышкой, в который вставлена микросхемка с чипами. Он посмотрел на меня, как на ребенка, и начал пальцы загибать:

    — сертификация продукции нужна? Нужна! Ежегодная! А это деньги!

    — людям платить достойную ЗП надо? Надо! Причем, с обязательной ежегодной индексацией! (И это в Швеции с их стабильной, как скала, кроной!)

    — развивать производство надо? Осваивать новые сферы? Надо!

    Последнее понятно. А по первым пунктам: зачем наращивать людям ЗП в потолок? И почему сертификация такая дорогая, и зачем её делать ежегодно?

    Ну как же, отвечает, в Швеции же прогрессивная шкала налогообложения, поэтому, чем больше ЗП, тем больше отчисления в госбюджет. А уже из госбюджета и разливаются по всему королевству все те ништяки и плюшки в виде пенсий, пособий, госдотаций и прочее, и прочее, позволившие Швеции переплюнуть СССР в плане построения самого настоящего социального рая для своих граждан. Нет у шведов сырья на экспорт, зато есть технологии и людские ресурсы, на базе которых и строится максимально эффективная система жизнеобеспечения государства. Конечно, в фундамент этой системы, кроме налогов, пошлин и сертификационных сборов заложено ещё много чего, но факт в том, что они продают по всему миру не просто свои идеи-технологии, а их воплощение в виде готовых изделий. И совсем по другой цене.

    Аналогично, кстати, и в Германии, Италии, являющимися мировыми лидерами по производству качественного промышленного деревообрабатывающего оборудования. Попробуйте попросить немцев или итальянцев продать чертежи на изготовление какой-нибудь разделочной линии. Да даже просто одного станка! Они просто в ответ посмеются и по-дружески похлопают по плечу. И это самая мягкая реакция на такое откровенно абсурдно-бредовое предложение. С их точки зрения. На том и живут.

    Теперь про наш сырой деловой лес. Наше счастье в том, что этот разбазариваемый ресурс — возобновляемый. Представим, теоретически, что экспортный заградительный сбор всё же государством введён, и объём экспорта сырья резко упал. Первые несколько лет особых изменений, скорее всего, не будет, но постепенно внутреннее насыщение будет нарастать, соответственно и цены на деловую древесину либо останутся продолжительное время на том же уровне, либо пойдут вниз. Мелкие лесозаготовки и лесопилки либо разорятся, либо начнут искать новые ниши, кроме тупо распила на сырой пилмат. К этому моменту должна родиться и заработать реальная госпомощь подобным предприятиям, как это делается в других нормальных странах. За счет получаемых средств от заградительных сборов, государство обязано простимулировать бизнес в виде субсидий и беспроцентных ссуд на закупку деревообрабатывающих линий и многофункциональных комплексов. К тому моменту, когда это всё реализуется, подросшего леса на корню появится на порядки больше, чем сейчас. И это будет очень кстати. Сухая строганка, когда её будет в избытке, на внутреннем рынке будет реализовываться по доступным ценам. Это возможно при условии, если сырой пилмат будет заграничным покупателям обходиться гораздо дороже, чем переработанный сухой. Так что без госрегулирования нам никак не обойтись, и это нормально. А то за последние десятилетия, в глазах цивилизованного мира, мы выглядим, как те папуасы, меняющие золото на стекляшки и бумажки. Остались без штанов, но выглядим счастливыми.

    Всё вышесказанное — сугубо имхо.

    #509985
    ZhekaZheka
    Застройщик
    • Томск

    Начиная с 9 года начал трудиться на ниве индивидуального загородостроения. Были за это время и каркасники, были… но… редко. В моде каменные купеческие коробки с большими окнами. Которые мало кто знает как делать и никто не желает даже установив, правильно обслуживать.

    А каркас мне нравится! Хотя у   каркаса есть один существенный минус, это батутность конструкций, особенно на втором этаже и на свайном фундаменте. Если посмотреть внимательно на финские проекты, то классический каркасник — это одноэтажный дом на плите УШП. В Принципе УШП и предназначена для каркасников. Но у нас предпочитают «куринные ножки».

    Применение качественных материалов, вкупе с работой специалистов не из дальнего-ближнего зарубежья делают стоимость каркасного строения ничуть не меньше каменного, особенно кирпичного. Решать что строить лучше наверно, запросив подробную смету в соответствующих конторах. И посидев за рюмкой кофе с кем либо сведущим в ценообразовании, даже если эта рюмка будет за счет соискателя.

    Всем удач и теплых квадратных метров!

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 25 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.