В чем разница между нулем и заземлением?

ИмхоДом Форумы срочный вопрос В чем разница между нулем и заземлением?

  • В этой теме 11 участников и 29 ответов.
Просмотр 10 сообщений - с 21 по 30 (из 30 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #108144
    psmpsm
    Участник
    • Ветеран-3

    я посмотрел на форумах — там есть вариант когда рабочий ноль с подстанциии заводится в дом и не соединяется с защитным нулем, с которым как раз соединяется заземление. Это при пятипроводной схеме питания на три фазы. Хорошо бы было на имходоме где-то сделать постоянную ссылочку, по которой можно посмотреть варианты ввода. Варианты подготовить спецам-электрикам с отсылом к норамтивной базе. Ибо правильно выполненный ввод может уберечь от невеселых выводов…

    #108145
    BonbonBonbon
    Участник
    • Томск
    psm wrote:

    я посмотрел на форумах — там есть вариант когда рабочий ноль с подстанциии заводится в дом и не соединяется с защитным нулем, с которым как раз соединяется заземление. Это при пятипроводной схеме питания на три фазы. Хорошо бы было на имходоме где-то сделать постоянную ссылочку, по которой можно посмотреть варианты ввода. Варианты подготовить спецам-электрикам с отсылом к норамтивной базе. Ибо правильно выполненный ввод может уберечь от невеселых выводов…

    Горсети у вас примут подключение только по TN-C-S.

    После их ухода можете убрать перемычку между своей землей и их нулем — получите систему заземления ТТ.

    Но тогда готовьте деньги на УЗО )))

    #108146
    nblkanblka
    Участник
    • Томск

    TN-C-S: можно думать о своем заземлении как о "заземлении нулевой шины", причем т.н. "повторном" (первичное заземление нуля — на подстанции/трансформаторе). По столбам идет СИП 4-проводный — 3 фазы и ноль. С этого сипа идет отвод (мб через счетчик на столбе) в дом, тоже СИП 4х16. 3 фазы заводятся во вводной автомат, ноль идет мимо автомата на нулевую шину. К этой нулевой шине приходят все нули из дома. Эта же шина заземляется.

    #108147
    psmpsm
    Участник
    • Ветеран-3

    Т.е. TN-C-S — это единственная легальная у нас схема ввода для дома? Кстати в ПУЭ что-то не нашел такого обозначения. Импортное?

    #108148
    чайчай
    Участник
    • Томск

    А у нас слова почти все заимствованные.

    Аббревиатура букв расшифровывается так:

    • T (terre — земля) — заземлено;
    • N (neuter — нейтраль) — присоединено к нейтрали источника (занулено);
    • I (isole) — изолировано.

    В ГОСТ введены обозначения нулевых проводников:

    • N — нулевой рабочий проводник;
    • PE — нулевой защитный проводник;
    • PEN — совмещенный нулевой рабочий и защитный проводник заземления.
    •  

             Гляньте  http://electric-tolk.ru/sistemy-zazemleniya-tn-s-tn-c-s-tn-s-tt-it/

    #108149
    psmpsm
    Участник
    • Ветеран-3

    достойная ссылка, спасибо.

    удивительно что в TN-C-S заземление на стороне потребителя не предусматривается. Схема ТТ "для киосков и мобильных зданий". чуднО.

    #108150
    MagistrDevMagistrDev
    Участник
    • Томск

    Попытался нарисовать

    Шас распишем

    .

    Вводной шкаф, в нем должно быть расположено.

    Вводной автомат, по простому рубильник который отрубает электричество после себя, то есть что бы не вызвать каждый раз гор сети, а просто отключил и проводишь всякие ремонтные работы с электрикой…. 

    после него ставится счетчик эл энергии, и после счетчика ставятся пару тройку автоматов (обычно в зависимости от количества этажей в доме тоже так называемые рубильники чтобы отсечь электричество на определенном этаже)

    вот со столба все 4 провода заходят в шкаф, дальше идет автомат на 4 полюса чтобы отсечь все 4 провода, дальше 3провода фаз заходят в счетчик, а 3 других выходят из него, а вот нулевой провод проходит на прямую с ответвлением на счетчик и идет на Нулевую шину (гребенка с кучей контактов, обычно равной количеству потребителей или больше) обычно помечается синим цветом, а вот 3 провода фаз расходятся параллельно на все автоматы….

     

    Вертикальные штыри под землей/ они же проводники, чем глубже, тем больше шансов нарваться на влажную почву, а вода это какой никакой проводник. и увеличивает проводимость, количество форма и размеры штырей обычно считаются от почвы и нагрузок в доме, дабы дать нужную проводимость.

    далее эти штыри соединяются воедино, и заходят в вводной шкаф и садятся на земляную шину чаще обозначается желто зеленым цветом, либо зеленым, либо в этом духе.

    эта же шина соединена с корпусом шкафа.

    так же контур заземления, штыри на выходе из земли должна соединятся с вводом трубопровода в дом (если к вам подходит центральное водоснабжение по стальным трубам) холодная вода, горячая вода, отопление… дабы если у соседа пропал ноль, а должного заземления нет, ток не пошел через ваш дом а ушел сразу же на входе в землю.

    вот тут в единственном месте в водном шкафу ставится перемычка между нулем и землей, называется это защитным заземлением, на случай если нулевой проводник оборвется, чтобы ток пошел через земляной, а не через человека, прикоснувшегося к стиральной машинке.

    далее на каждый этаж можно поставить общее узо с немного завышенным током утечки что бы во-первых если штукатуры начнут штукатурить (мокрой штукатуркой) а изоляция кабеля повреждена чтобы их не прибило….

    что такое узо есть на просторах интернета, если не понятно могу объяснить принцип.

    А теперь на пальцах как работает этос защитное заземление/ зануление

    Представим фазный провод как импульс/ толчок… на примере динамо машины (это где при вращении колеса загорается лампочка).

    то есть фаза по ней бегут импульсы которые толкают колесо динамо машины а она зажигает лампочку,

    а нулевой провод это тот по которому уставшие импульсы без сил возвращаются домой (на подстанцию).

    Так вот, представляем ситуацию когда у нас обрывается нулевой провод у стиральной машины, а мы на нее облокотимся, то соответственно эти импульсы будут пинать нас… так как больше им идти некуда, ну то же самое только немного интересней будет если воткнуть палец в розетку и попасть на фазный провод.

    в просто народе вас жахнет током…

    соответственно если есть защитное заземление, то эти импульсы будут пинать не вас а пойдут себе спокойно через земляной провод….

    есть конечно ситуация когда нулевой провод оборвется между столбом и Вводным шкафом….. Нулевой провод на подстанции тоже соединен с землей, а еще столбы высоковольтные если внимательно посмотреть, у них один провод самый верхний без изоляторов, это и есть нулевой и он по стальной конструкции заземлен, то есть если оооочень грубо говоря то в недрах земли где то это ноль уже есть…. это не говорит о том что у вас техника в доме при обрыве нуля будет продолжать работать, но говорит от том что уставшим импульсам есть куда идти если у вас все заземлено….

    ну и на этот же случай мы поставили УЗО, которое при раз балансе плеч, отключается (ток ушел но не вернулся либо вернулся не в том количестве, то вырубается)…..

    поэтому всегда разрывается / отключается фаза, а ноль всегда на приборе, к примеру выключатели в доме, обязательно разрывают Фазу а ноль остается на лампе всегда и неразрывно.

    Простите много букаф но вроде попытался донести доходчиво что и зачем

     

    #108151
    AkorAkor
    Участник
    • Москва

    несколько не соглашусь.. со сценарием стиралки.

    корпус стиральной машинки будет себя вести как фазный контакт в розетки — в случа замыкания токоведущих проводов (внутри машинки) на корпус машинки.

    более постой пример — лампочка.. если оборвём нулевой провод (а лампочка была включена) — то напряжение на спирали будет 220Вольт.. при этом за корпус лампы (стекло) — можно браться спокойно.. и даже за стальной плафон (корпус стиралки).. до тех пор пока не будет замыкания любого контакта лампы на этот плафон.

    это всё без заземления (зануления).. с таковым — корпус стиралки (плафон лампы) — подключен к земле или нулю… и при замыкании токоведущих частей на корпус стиралки — ток пойдёт в землю… а напряжение на корпусе стиралки будет мало — за счёт низкого споротивления заземления — можно считать что на корпусе будет тот же ноль, что и в земле (щитке), с которым корпус соединён напрямую проводом..

    а так как мы ещё может и стоим на этой самой земле — то для нас будет важно именно напряжение междду стальным плафоном и землёй (на которой стоим).. и току — выбирая путь от плафона к земле через человека или через заземляющий проводник — веберет (основной частью) — проводник с меньшим сопротивлением (чем человек+обувь+пол и пр)

    #108152
    MagistrDevMagistrDev
    Участник
    • Томск

    Akor, А теперь все тот же сценарий, только вытаскиваем вилку из розетки переворачиваем кверхногами и повторяем…

    это меня когда на съемной квартире в панельке старой жил, начинало бесить что бук меня шекочет неприятно, потходишь переворачиваешь вилку в розетке, и если не совсем пропадает щекотание, то совсем незаметное становится (часть бука металлическая).

     

    Ну а вообще я пытался максимально понятном для простого обывателя языком объяснить откуда и к кому идет фаза, и что нулевой провод можно даже "лизнуть " и вас не жахнет током, а вот фаза примет вас за нагрузку…. и будет пытаться зажечь в вас искорку счастья…

    #108153
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Бубен играй.

Просмотр 10 сообщений - с 21 по 30 (из 30 всего)
  • Форум «срочный вопрос» закрыт для новых тем и ответов.