Вопрос электрикам.

[Samba]

Проблема была в следующем. Нужно найти промеж трех проводников, торчащих из стены панельного дома 75 серии "ноль" и "землю". Чтоб правильно подключить электроплиту.

Значит в выходные подключал плиту. Так как до этого там стояла розетка, правда не стандартная (четырехполюсная), и от нее еще был отвод на обычню бытовую — то примерно было видно где ноль, а где земля (в примененной старой схеме), тем более предполагаемая земля была кем-то помечена черной изолентой (хотя не факт, что черная это стандарт для земли), а фаза — синей). Все три шли из замурованного бетона, поэтому какой из них средний выявить не представлялось возможным.

Замерил напряжение. Между фазой и предполагаемым нулем — 225В (собственно логично). Между фазой и предполагаеммой землей — 135 В. Между землей и нулем 40В! Что это означает? — померил на КЗ ноль-земля — полный разрыв! (нет мегаомов). Мерил все цифровой цешкой. Далее ршил померить меджу системой отопления и нуль-землей. На "нуле" — 0, на "земле" — 40В!))

Ну что, подключил как есть, в том числе землю на корпус. Внимание вопрос. Самый главный — ничем плохим такая схема подключения не грозит? Ну и второстепенный — отчего такой вольтаж? Кто-то "занулился" на батарею? А "земля" висит в воздухе?

[Samba]

Да, так как были предложения отключить ноль на щите и помотреть (еще застал тему утром)  — сообщаю, на щите оч. много проводов)), но понятно одно, стоят одиночные автоматы и отключают фазу

[Заец]

Предполагаемая земля — висячая в воздухе сопля. И мериишь ты Витя наводки. 40 В цифра ни о чем.

подключил как есть, в том числе землю на корпус.

как рыбке зонтик. Тогда уж ноль надо на корпус.

одиночные автоматы и отключают фазу….

 нейтарль глухозаземлена.

Если нет возможности пошурудиться в щитке, то оставляй все как есть; выбора все равно нету.

[Samba]

А 135В — о чем? На наводки не похоже))

Что означает глухозаземлена?

Если я правильно понимаю, если я кину ноль на корпус, а он по какой-то причине пропадет (отгорит на щите например), то включив духовочку, например, я получу на корпусе неприятный потенциал, приближающийся к 220… поэтому собственно и землят корпус

[Заец]

А 135В — о чем? На наводки не похоже))

ни о чем = хрен знает о чем. У цэшки большое внутреннеее сопротивление, поэтому она с удовольствием показывает любые наводки. Может даже где то шьет .Разбираться в этой галиматье нет смысла. Тут или в щитке искать свой провод (третий, который земляной)) и его нулить, Или забить.

если я кину ноль на корпус,

по идее (правилам) так нельзя делать. В нашем случае можно только кинуть ноль отдельным нулевым проваодником, соединенным с нулем в щитке. То есть по нему не должен течь рабочий ток. Типа: он всегда в "ожидании" непредвиденной ситуевины.

Что означает глухозаземлена?

Значит — глухо ,, как в танке…..))))))))))))))))

         В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника.

Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.

---

……. Иначе говоря, заземлять или занулять устройство, подключенное к напряжению 220 вольт переменного тока совсем не обязательно. И в этом нет ничего особо удивительного — третьего провода в обычных советских розетках реально не наблюдается. Можно сказать, что вступающий на практике в свои права Евростандарт (или близкая к нему новая редакция ПУЭ) лучше, надежнее, и безопаснее. Но по старому ПУЭ у нас в стране жили десятки лет… И что особенно важно, дома строили целыми городами.

Однако, когда речь идет о заземлении, дело не только в напряжении питания. Хорошая иллюстрация этого — ВСН 59-88 (Госкомархитектуры) "Электрооборудование жилых и общественных зданий. Нормы проектирования" Выдержка из главы 15. Заземление (зануление) и защитные меры безопасности:

15.4. Для заземления (зануления) металлических корпусов бытовых кондиционеров воздуха, стационарных и переносных бытовых приборов класса I (не имеющих двойной или усиленной изоляции), бытовых электроприборов мощностью св. 1,3 кВт, корпусов трехфазных и однофазных электроплит, варочных котлов и другого теплового оборудования, а также металлических нетоковедущих частей технологического оборудования помещений с мокрыми процессами следует применять отдельный проводник сечением, равным фазному, прокладываемый от щита или щитка, к которому подключен данный электроприемник, а в линиях питающих медицинскую аппаратуру, — от ВРУ или ГРЩ здания. Этот проводник присоединяется к нулевому проводнику питающей сети. Использование для этой цели рабочего нулевого проводника запрещается.

 

[Аноним]

Скорее всего кто-то по незнанию (или специально) подключился через «землю». Отсюда и потенциал на «земле». В любом случае, не советую лизать печку держась за батарею (будет очень кисленько) ;(

[Аноним]

Не скажите земля так же играет роль нуля. При нормальном заземлении согласно нормам по грунту можно вместо нуля использовать заземление. Это некоторые делают что бы обмануть счетчик. У нас в городе целый торговый комплекс сидит на земле . Кабель с земли идет на счетчик вместо нуля и все нормально работает мощи хватает.  Я дома сделал но мало на 4 кВт. напряжение падает до 160В. просто я не расчитал что у меня песок и сухо надо переделыват глубже и больше штырей делать.

[Аноним]

У тебя  автоматы от счетчика в щитке ? У меня когда то был электронный индикатор он на  фазе показывал 220в на нуле 12в на земле ноль попробуй.

[imba]

Между землей и нулем 40В! Что это означает?

имхо это никакие не наводки..

Если фазы нагружены одинаково, то на нуле будет ровно НОЛЬ, а если по-разному, то какое-то напряжение. У Вас оно было 40 В…

Вот потому, в своем доме и мысли нет заземлять на ноль 

[imba]

вот еще одна версия:

(про выключатель на нуле, соответственно напряжение измеряется через лампочку.. если лампочку выкрутить, то 40 вольт исчезнут..)

http://www.electrik.org/forum/lofiversion/index.php/t35462.html

[Petr]

Раз между нулем и землей полный разрыв, то шина земли висит в воздухе. Раз на ней намеряется какое-то напряжение относительно земли и в то же время относительно фазы намеряется напряжение ниже фазного, то это синфазная наводка на шине заземления.

Такая земля не годится для защиты. То есть на нее не потечет ток от корпуса испорченного электроприбора, он будет под напряжением.

на крайний случай разобраться в щитке, вызвонить эту землю и подключить ее к нулю в щитке.

я не спец, но рядом работаю.

[Саня]

Что то никто не предложил на батарею позвонить

Если провод, на котором относительно фазы не 220 не звониться на батарею — он вообще оторван от всего. просто наводка.

Наводки могут легко быть при длинном кабеле, при очень маленьком зазоре между проводниками (в газовых котлах с принудительным выхлопом датчик разряженности ловит наводку (потому как контроль по фазе) и котел дурит — как то раз собаку пришлось съесть на этом деле.)

наводку можно отбросить RC-цепочкой

так же можно зцепить просто сопротивление и померить уже с ним, наводка стечет и картина проясниться.

[Аноним]

Так и не понял, прочитав всю тему — как определить где фаза, где ноль, а где земля в распред. коробке если провода одинаковые?

[Akor]

с фазой быть проблем не должно.

рабочиё ноль и защитный ноль (заземления в старых панельках вроде не бывает)  — думаю отличаются тем, что рабочий отключается диф-автоматом (т.е. его можно "подвесить в воздухе" и вызвонить, а защиный — нет).. однако,  дифавтомат может быть в электрощитовой, а не квартирном щитке.. там-же "наверное" защитный ноль должен брать своё начало… но мне раньше казалось что он берет начало именно из квартирного щитка..

 

наверное так:

 

[Master-krovli.nsk]

если не разбираетесь как фазу от ноля отличить, то лучше не лезьте в эту коробку…

[Devil45]

Елки иголки, а где купить такие розетки, а?

[Саня]

в квартире? часто на вводе стоят двухполюсные автоматы, при отключении такого автомата рвется и ноль и фаза, отключите ввод и позвоните провода на батарею, который звониться — земля. Фазу ищем либо напряжометром на батарею (там где 220 — там фаза) или фазным пробником — отвертка с лампочкой.

по воводу заземления нуля — его допускается делать только в ВРУ. Не надо цеплять землю от нуля ни в ком разе. Объясню почему: при отгорании нуля (такое не часто, но случается) на неприсоединенном никуда нулевом проводнике начинают блуждать токи, в зависимости от нагрузки по фазам. Может случиться такой момент, что на отгоревший нулевой проводник придет полноценная фаза, а вы его подключили на землю, а она подключена к корпусу (допустим холодильника). Беремся в этот момент за холодильник и получаем удар током. Хорошо, если не смертельный. Не надо подключать заземление от нуля! Лучше подключить его к арматуре в плите (допускатся), дотянуть до щита в идеальном случае, но не от нуля.

[Саня]

И вообще, ели не знаете как найти — призовите специалистов. Эксперименты, как и плохие советы, могут привести к летальным последствиям.

[Сергей-А-Ф]

При обрыве рабочего нуля ток перстает течь и никаких блуждающих токов нет. Но при обрыве рабочего нуля вся эл.цепь до обрыва находится под напряжением. Ток появится тогда, когда не проверив отсутствие напряжения, горе-электрик прикоснется к такому проводу и включит себя в эл.цепь по схеме провод-рука-нога-поверхность земли.

Использовать рабочий и защитный ноль совместно одним проводником нельзя т.к. при пробое фазы на корпус эл.прибора в данной схеме может случится что автомат не успеет сработать (ток не достиг предельной величины), а рабочий ноль отгорел (кстати это достаточно часто бывает когда плохое соединение рабочего нуля в щите,  признак — место контакта нагревается, появляется изменение цвета покрытия контактов или клемм). Эл.прибор перестает работать, а корпус под напряжением. А это может привести к гибели обслуживающего персонала. Поэтому используют защитный ноль, который идет напрямую от ВРУ и нигде в своей цепи не имеет автоматов, пробок, каких-либо контактов и т.д. В этом случае, если отгорел рабочий ноль, ток КЗ пойдет по защитному нулю и произойдет срабатывание защиты.

Защитный ноль можно определить следующим образом: выключить вводной автомат (двухполюсный однофазный автомат), проверить отсутствие напряжения на проводах, прозвонить тестером с металлического корпуса вводного щита до проводов в распределительной коробки (скорее всего понадобится дополнительный проводник в количестве n-метров, т.к. между коробкой и щитом будет некоторое расстояние).

Про трехфазные сети не пишу т.к. там другая схема. Кто электрик тот знает, а любителям там делать нечего (с линейным напряжением шутки плохи т.к. при попадании человека под линейное напряжение 380В ток течет фаза 1-первая рука-грудная клетка-вторя рука-фаза 2 и шансов на выживание нет, только если напарник успеет правильно освободить от проводов).

[Ury]

Не "плодя" новую ветку спрошу: ввод эл. энергии в дом предпочтительнее воздухом или в трубе под землёй?

Намечаются земляные работы по прокладке водопровода, вот и думаю объединить.

 

[Автор]

Сообщения