Вопрос электрикам.

[_Yuriy_]

Делайте под землей. 

[Саня]

С чего бы не течет то? Схему нарисовать? В подстанции отгорает ноль, по трем фазам есть нагрузка к отгоревшему нулю, в итоге в идеале при одинаковой нагрузке в отгоревшем нуле и будет ноль, но это же из разряда сказок, вот и как кому повезет, у кого нагрузка больше — словит меньше, у кого небольшая — получит почти 380.

Радиотехника — наука о контактах  

 

И еще, откуда возьмется ток КЗ при отгорании ноля? 

[Саня]

Гы, смотря сколько средств для закапывания в землю есть, воздушкой дешевле. Правильно сделать поздемный кабель -целая стройка: траншея, песочек, кирпич, труба. Просто в землю закопать, даже в полиэтиленовой трубе — до первого хорошего промерзания грунта  рвет как тузик грелку.

[_Yuriy_]

Зато ничего не портит фасад и пажаробезопасней

[Саня]

Согласен, но советую все сделать по науке, иначе год-два-три-пять и придется воздушку тянуть, поземные кабели после отмосток, плитки,газонов уже не переложить.

[Сергей-А-Ф]

Цитата «…В подстанции отгорает ноль, по трем фазам есть нагрузка к отгоревшему нулю, в итоге в идеале при одинаковой нагрузке в отгоревшем нуле и будет ноль, но это же из разряда сказок, вот и как кому повезет, у кого нагрузка больше — словит меньше, у кого небольшая — получит почти 380.».

При обрыве рабочего нуля на подстанции произойдет отключение всех однофазных потребителей,  работать будут только трехфазные потребители. В этом случае нагрузка по фазам будет симметричная, соответственно,  фазные токи будут одинаковой величины, но разные по направлению, а их сумма будет равняться нулю (так гласит ТОЭ). А Вы пишите, что нагрузка по фазам неодинакова. Разную нагрузку по фазам создают однофазные потребители, которые без рабочего нуля не работают.

Цитата «…И еще, откуда возьмется ток КЗ при отгорании ноля?»

Ключевые слова  «при пробое фазы на корпус эл.прибора». В варианте с объединенным рабочим и защитным нулем при отгорании нуля, напряжение появится на токопроводящем корпусе прибора, защитного отключения не произойдет. При раздельном подключении рабочего и защитного нулей при пробое на корпус будет КЗ и должно произойти защитное отключение.

Цитата «…на неприсоединенном никуда нулевом проводнике начинают блуждать токи, в зависимости от нагрузки по фазам…» — ток течет только в замкнутом контуре, при обрыве,  допустим провода, ток не течет и «блуждать» никуда не может.

Если схему покажете, то это будет лучше, чем разговоры.

 

[Саня]

Вы не издеваесь? Закон Ома знаеете? Было три однофазных нагрузки, допустим активные, тупо тэны, соединены от фаз к нулю. В разных домах, на одной ВЛ. Ток тек от каждой фазы в ноль. Ноль оторвался от источника тока, однофазная схема стала трехфазной звездой (нагрузки то никуда не делись и цепь для прохождения тока между фазами остась). Если тэны одинаковые (ну или резисторы, ток везде равный, напряжение одиковое, в точке нуля остался ноль) то ничего страшного не произошло, а вот если тэны разные, то где то напряжение на нагрузке, по закону ома, больше, где то меньше. У кого больше — получил выгорание всей бытовухи и взорвались лампы накаливания, у кого меньшн отделался испугом.Защита от этого — только защитаот перенапряжения, которую реально я видел только в Корнилово. Ни автоматы ни узо не сработают при такой ситуации.

[_Yuriy_]

+100500

 

Отгорание или обрыв нуля самая опасная штука после прямого попадания молнии в ВЛ.

 

Защитится можно поставив на вводной автомат расцепитель максимального напряжения или

такие штуки:

 

[Сергей-А-Ф]

Теперь все стало понятно.

В схеме электроснабжения, которую Вы описали, а именно: подстанция-ВЛ-потребители, соединение к заземляющему устройству нулевого проводника осуществляется только на подстанции.  Эта схема неправильная. Где заземляющие устройства с нормированным сопротивлением у каждого здания? Заземление нулевого проводника на ВЛ?

У Вас так и получается, что легким движением руки (обрыв ноля на подстанции) трехфазная сеть с глухозаземленной нейтралью превращается в трехфазную сеть с несимметричной нагрузкой по фазам, соответственно, с перекосам напряжения по фазам.

P.S. Прошу обратить внимание на начало моих комментариев – там начиналось обсуждение по поводу отсутствия нуля в здании у потребителя, а не на подстанции. При отсутствии нуля в квартире гражданина апокалипсиса не наступит и реки не потекут вспять, просто будет темно и голодно.

Я наверно, Вас огорчу, если скажу, что Вы не являетесь эксклюзивным обладателем знаний закона Ома.

[Саня]

Ну я тоже умолчал про обязательное заземление нуля на ВЛ, и потому, что видел его всего два раза в жизни. На одной древней ВЛке, которую уже снесли и на бумаге в проекте Реально, сколько не видел ВЛ-ок, построенных горсетями и не только — нет его.

В корниловских сетях почему то предпочли поставить защиту по перенапряжнию, а ноль заземлить так и не удосужились…

В здании у потребителя? Ну тут может по невнимательности проглядел я этот момент, видимо замес уже был в разгаре. Хотя какая разница что отвалилось у потребителя — ноль или фаза… тут то ясен пень ничего никуда не потечет, ну если еще какой казус не случиться, что там, пробой на корпус? Но это уже совсем плохая карма должна быть, две беды в раз, правда если они не стали причиной и следствием.

И опять же только при однофазном подключении. При трехфазном опять те же грабли наступят.

Хотя чего я про ВЛ, бывали случаи и не касающиеся поселковых сетей.

Отгорает постоянно на ВРУ в доме — это много видел. На весь подъезд отгорел и случай как на той ВЛке — абсолютно одинаково. Повыгорало у полподъезда все что было включено. Но там то же еще те спецы монтаж делали…

А вот причина отгорания часто банальна до слез: СИП на 50 мм2 опресован наконечником на 95 квадратов в который для заполнения оставшейся пустоты засунули обрезки гвоздей. Медные умудрялись наконечники на аллюминий прессануть. И чаще всего не прессом, а (скорее всего) молотком.

Но верх мастерства в исполнении нулевой шины я увидел неделю назад: скрутка проводов из аллюминия, меди однопроволочной и многопроволочной. Без сизов даже — хотя их электрики любят. Щит металлический с тремя отверстиями, для увеличения этих отверстий  их чем то разорвали и обрывки раздвинули в разны стороны…

Так что не от молнии надо защищаться и не от перенпряжения, от фактора человеческого.

А ну и про закон, я не могу быть эксклюзивным обладателем, как минимум еще сам Ом ну и Кирхгоф были в теме, так что увы.

В сетях, построенных по проекту и честно прошедших испытания такого не случиться с большой вероятностью, но таких практически нет, просто у я знал многих, кто занимается исптаниями. На бумаге есть все, реально лаборатория даже из офиса не выходила. Вот с нефтяниками приятно работать — у них все строго, не верят ни единой бумаге, все им надо показать-доказать. Мёллер когда ребрендинг автоматов делал на Eaton (а у них был по проекту первый) — так прогрузку заставляли делать. И все на WAGO собрано и работает десятилетиями, а у нас клеммы WAGO плохие — и никто же не сознается, что на клемму в 20 ампер подали 40.

[Аноним]

У меня вопрос по теме )

Есть провод фазы (220) а ноль отдельно. Если к проводу фазы прислонять щуп он должен же гореть отображая работоспособность (при условии что к нему не подключен как в розетке нуль)? Или без нуля не будет протекать ток?

[Заец]

))))))))))))))))))))))))))))))) чудны господи глаголы твоя людями говорящие )))))))))))))))))))))))

[Master-krovli.nsk]

Лучше вместо щупа- щупальцы использовать, тогда точно ток потекёт…

[лимон]

Master-krovli.nsk wrote:

Лучше вместо щупа- щупальцы использовать, тогда точно ток потекёт…

Языком, как в детстве с батарейками………..

[Ury]

Как проверить эффективность "земли" в розетке? Неужели лабораторию приглашать?

[Заец]

Эффективность земли в розетке невозможно проверить никак. Ибо она соединена с нулем в вводном щитке. Можно только прозвонить на ее наличие.

Эффективность именно аземления проверять надо специальными методами. Можно наверное и самому попробовать, но это не так просто. Там танцы с лектрическими бубнами. А так вообще то при приемке подключения сети обязаны проверять сопротивление заземления.

[Ury]

Заец wrote:

Эффективность земли в розетке невозможно проверить никак. Ибо она соединена с нулем в вводном щитке. Можно только прозвонить на ее наличие.

Вольтметром проверить напряжение фаза — земля?

Эффективность именно аземления проверять надо специальными методами. Можно наверное и самому попробовать, но это не так просто. Там танцы с лектрическими бубнами. А так вообще то при приемке подключения сети обязаны проверять сопротивление заземления.

Володя, "сети" получили деньги, повешали на стойку шкаф и всё!

 

[Заец]

Пробником посмотри где фаза. Остальные контакты (земляной и нулевой) прозвони цэшкой на предмет нулевого сопротивления между ними. Если ссыкотно (а это пользительно), то лучше отключить автомат (опять же если он однополюсный). А вольтметр покажет между фазой и нулем, также между фазой и землей должен показать 220 вольтей. Можно поизвращаться и померить при хорошей нагрузке падение напруги на нулевом проводе относительно земляного.

А сети должны при приемке  по идее измерять сопротивление заземления своими хитрожопыми методами (щупы там всякие на расстоянии и их показания ….ХЗ). Хотя если железяка хорошая, плотно закопаная или забитая, оно и так стопудово быть уложится в 30 Ом. У меня уголок 50тый в 2 метра, забитый кувалдой показал 4 Ома. Тут просто не надо халтурить и забубенить все по уму, ну и контакты завинтить хорошенько.

[Ury]

Заец wrote:

Пробником посмотри где фаза. … контакты завинтить хорошенько.

Володя, спасибо! На выходных полабораторничаю.

[BarSV]

Есть такой замер как сопротивление петли Фаза-ноль

[Автор]

Сообщения