Вопрос электрикам.

[Арсений]

Я нашёл землю только прозвонив между штырём заземления на улице с нужным проводом.

[Ury]

Заец wrote:

… контакты (земляной и нулевой) прозвони цэшкой на предмет нулевого сопротивления между ними.

Прозвонил, Ц4317М показал ~ 0,1 Ома. Под нагрузкой проверю в следующий заезд.

[Ury]

.Юрий. wrote:

Я нашёл землю только прозвонив между штырём заземления на улице с нужным проводом.

Хорошая идея!

[Незнайкин]

Ury wrote:

.Юрий. wrote:

Я нашёл землю только прозвонив между штырём заземления на улице с нужным проводом.

Хорошая идея!

Неправильная идея.
На вводе в дом между нулем и землей должна быть перемычка. Поэтому звониться от штыря заземления должно два провода.
Если это не так, то ввод в дом не совсем правильно сделан с точки зрения электробезопасности.

[Bonbon]

Незнайкин wrote:

 Неправильная идея. На вводе в дом между нулем и землей должна быть перемычка. Поэтому звониться от штыря заземления должно два провода. Если это не так, то ввод в дом не совсем правильно сделан с точки зрения электробезопасности.

Нуну…

Вы кроме TNCS других схем не видели?

Совершенно осознано эту перемычку убрал, превратив схему заземления в ТТ.

Да, добавились УЗО — но и повысилась независимость от общего заземления.

[Незнайкин]

Bonbon wrote:

Незнайкин wrote:

 Неправильная идея. На вводе в дом между нулем и землей должна быть перемычка. Поэтому звониться от штыря заземления должно два провода. Если это не так, то ввод в дом не совсем правильно сделан с точки зрения электробезопасности.

Нуну…

Вы кроме TNCS других схем не видели?

Совершенно осознано эту перемычку убрал, превратив схему заземления в ТТ.

Да, добавились УЗО — но и повысилась независимость от общего заземления.

Да шоэто не видел. Сам так изначально сделал. Но грамотные люди объяснили, что такая схема не совсем безопасна. А в своем доме главнее все же безопасность

[maxut]

Незнайкин wrote:

Bonbon wrote:

Незнайкин wrote:

 Неправильная идея. На вводе в дом между нулем и землей должна быть перемычка. Поэтому звониться от штыря заземления должно два провода. Если это не так, то ввод в дом не совсем правильно сделан с точки зрения электробезопасности.

Нуну…

Вы кроме TNCS других схем не видели?

Совершенно осознано эту перемычку убрал, превратив схему заземления в ТТ.

Да, добавились УЗО — но и повысилась независимость от общего заземления.

Да шоэто не видел. Сам так изначально сделал. Но грамотные люди объяснили, что такая схема не совсем безопасна. А в своем доме главнее все же безопасность

Да вроде ПУЭ допускает использование системы ТТ, в чем опасность? Хотя для жилья п. 7.1.13 предусмотрено только TN-S/TN-C-S.

[Арсений]

Объясните мне, как правильно и почему тупо опускать провод в землю опасно?

[Незнайкин]

Вот как-то так быстрое гугление отвечает:

1)Смоделируем обрыв в системе TN-C-S

Предположим на середине линии в деревне
оборвался ноль —
Половина домов оказалась с оборванным нулем
Другая половина осталась с нормальным

На оборванном нуле появится потенциал
(Обычно это несколько десятков вольт
если нагрузки соседей и вашего дома равномерны по фазам)

Он приходит через сопротивления нагрузки соседей-
Поэтому чистое Короткое Замыкание
Он дать не может

ВСЕ заземления домов по ВСЕЙ линии будут работать
на снижение этого потенциала оборваного нуля

Причем ВСЕ заземления домов где ноль оборван
будут отдавать ток в землю
(Удельное сопротивление глинистого грунта~100 ОмМетр)

А с другой стороны ВСЕ заземления домов неповрежденной
стороны будут забирать этот ток из земли
и направлять рабочий ноль

Конечно если у вас одного система TN-C-S
А у остальных домов заземление ТТ

Тогда ток при обрыве пойдет
через ваше заземление в землю
и дальше в контур заземления Трансформаторной Подстанции

Ток этот будет небольшим так как
Сопротивление грунта большое(~ 50-100 Омметр)
а подстанция далеко

Большой опасности он не представляет

2)Недостатки системы ТТ

В системе ТТ металлические корпуса слабозащищены
от попадания на них высокого напряжения

Причина этого- высокое сопротивление заземления
Ни УЗО ни Автоматы могут не успеть сработать
А человек попадет под напряжение

В системе TN-C-S
Автомат сразу срабатывает
при попадании фазы на корпус

В системе TN-C-S
При попадании обратного провода на корпус

(Что также смертельно опасно для человека)
Быстро срабатывает УЗО 30 мА

В системе ТТ ни УЗО ни Автоматы на землю
нормально работать не будут

3)
Выводы

Наибольшая опасность для человека исходит
от корпусов электрооборудования

А не от блуждающего нуля воздушной линии-
Система TN-C-S безопаснее и предпочтительнее чем ТТ

Систему TN-C-S нужно делать
сразу всем (или многим) потребителям на линии

Потому вам нужно делать
как в проекте систему TN-C-S

[shadows]

Незнайкин wrote:

В системе ТТ ни УЗО ни Автоматы на землю нормально работать не будут

 а какие  причины не сработать автомату или УЗО?

[Незнайкин]

Оттуда же:

1)
Поставим стандартное УЗО 30мА в систему ТТ-
( большое сопротивление заземления)

Сопротивление тела человека ~1700 Ом
Опасный порог тока 30 мА

220 В /0,03 А= 7 333 Ом
-Сопротивление которое вызовет такой ток

7 333 Ом -1700 Ом =5 633 Ом
Это сопротивление заземления системы ТТ
при котором УЗО 30 мА можно еще поставить

(Меньше сопротивление можно
Больше нельзя)

2)
Примем
Удельное сопротивление глины
увлажненной грунтовыми водами
20 Ом/Метр

Сопротивления контуров заземления
Подстанции-4 Ом
Потребителя-10 Ом

(5 633 Ом — 4Ом -10 Ом) / 20 Ом/Метр = 281 Метра
Это растояние от подстанции на котором
УЗО 30 мА в теории может еще срабатывать

Но на практике если
это общее сопротивление вдруг
неожиданно Увеличится

УЗО 30 мА не сработает
Хотя будет исправное

[Незнайкин]

По автомату сам не очень понимаю, почему оно не сработает при КЗ. Ведь автомат ставится на фазу. Только понял, что фаза может на землю закоротить, а при ТТ ток замыкания в таком случае может быть меньшим и тогда автомат не сработает.

[Мишаня]

Вообще-то, корпуса электроприборов защищены локальным заземлением. Мы ж их не зануляем, как при советской власти делали в квартирах.

Про сопротивлении глины при расчете расстояния от подстанции до УЗО — ИМХО бред. Ток от подстанции идет не по глине, а по проводам. Значит, по этой логике и считать нужно сопротивление проводов. Что тоже бессмыслица.

Узо срабатывает по разнице между током нуля и фазы. Если ток идет через человека на землю — срабатывает. Если через человека на нуль — не срабатывает. Значит если занулять приборы, то УЗО не сработает. Но мы то их не зануляем, а заземляем своим личным контуром. А нуль пусть подстанция заземляет.

 

[Незнайкин]

Вот ведь ж а…
А обрыв нуля когда происходит, что тогда ? Редкое явление? Читайте лучше, это как раз о глине при обрыве нуля.
А КЗ фазы на землю?
Когда все работает без аварии, понятно, что все и так будет работать нормально.

Но надо ж побеспокоится о безопасности при авариной ситуации. А вы рассматриваете только нормальную работу.

[Мишаня]

Если замыкание фазы через человека на заземление, или тем более КЗ фазы на заземление, то узо обязательно сработает, потому что токи в нулевом проводе и в фазном будут отличаться. При этом неважно, оторван в этот момент нуль или исправен.

[Незнайкин]

Мишаня wrote:

Если замыкание фазы через человека на заземление, или тем более КЗ фазы на заземление, то узо обязательно сработает, потому что токи в нулевом проводе и в фазном будут отличаться. При этом неважно, оторван в этот момент нуль или исправен.

При условии, что у вас земля идеальная, и имеет теоретические параметры сопротивления.
Только вот этот параметр плавает от влажности грунта. Зря чтоли его при приемке должны проверять, да еще и рекомендуется проверять периодически.

Давайте с другого конца: что вам такого дает ТТ, чего не может дать TNCS? Я так понимаю, что ТТ только прост для понимания обывателя, нет ни какой дурацкой перемычки, ведь все концы должны же быть соединены как в батарейке.

[Незнайкин]

Ну вообще строго говоря к дому приходит четыре провода. Три фазы и один проводник под названием PEN, а не ноль. Т.к. этот ноль везде где можно заземлен. А на вводе в дом его разводят на ноль и землю,и еще раз заземляют.

[Мишаня]

Незнайкин wrote:

один проводник под названием PEN, а не ноль. Т.к. этот ноль везде где можно заземлен.

Правда чтоли? На каждом столбе?

Тогда скажите, почему у меня в доме индикатор показывает напряжение как на нуле, так и на фазе? Ну, конечно, на нуле не так ярко, и током нуль не бьется. Но для того, чтоб временами помаргивали энергосберегающие ртутные лампы хватает.

Главная проблема локального заземления — нелинейность характеристики. При малых токах сопротивление может быть и 4 ома, а при больших — совсем другим. Это обусловлено ионным характером проводимости земли. И если я к своему контуру заземления подключу "общий" нуль, то весь этот потенциал с рабочего нуля будет "сливаться" через мое заземление. т.е. нагружать его током. И когда мне понадобится защита от молнии или фазы на корпусе, моего заземления не хватит 

[scaner1981]

Мишаня wrote:

Незнайкин wrote:

один проводник под названием PEN, а не ноль. Т.к. этот ноль везде где можно заземлен.

Правда чтоли? На каждом столбе?

 

Заземление. Защита от перенапряжений

2.4.38. На опорах ВЛ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления, защиты от грозовых перенапряжений, заземления электрооборудования, установленного на опорах ВЛ. Сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 30 Ом.

2.4.39. Металлические опоры, металлические конструкции и арматура железобетонных элементов опор должны быть присоединены к РЕN-проводнику.

2.4.40. На железобетонных опорах РЕN-проводник следует присоединять к арматуре железобетонных стоек и подкосов опор.

2.4.41. Крюки и штыри деревянных опор ВЛ, а также металлических и железобетонных опор при подвеске на них СИП с изолированным несущим проводником или со всеми несущими проводниками жгута заземлению не подлежат, за исключением крюков и штырей на опорах, где выполнены повторные заземления и заземления для защиты от атмосферных перенапряжений.

2.4.42. Крюки, штыри и арматура опор ВЛ напряжением до 1 кВ, ограничивающих пролет пересечения, а также опор, на которых производится совместная подвеска, должны быть заземлены.

2.4.43. На деревянных опорах ВЛ при переходе в кабельную линию заземляющий проводник должен быть присоединен к РЕN-проводнику ВЛ и к металлической оболочке кабеля.

2.4.44. Защитные аппараты, устанавливаемые на опорах ВЛ для защиты от грозовых перенапряжений, должны быть присоединены к заземлителю отдельным спуском.

2.4.45. Соединение заземляющих проводников между собой, присоединение их к верхним заземляющим выпускам стоек железобетонных опор, к крюкам и кронштейнам, а также к заземляемым металлоконструкциям и к заземляемому электрооборудованию, установленному на опорах ВЛ, должны выполняться сваркой или болтовыми соединениями.

Присоединение заземляющих проводников (спусков) к заземлителю в земле также должно выполняться сваркой или иметь болтовые соединения.

2.4.46. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ должны иметь заземляющие устройства, предназначенные для защиты от атмосферных перенапряжений. Сопротивления этих заземляющих устройств должны быть не более 30 Ом, а расстояния между ними должны быть не более 200 м для районов с числом грозовых часов в году до 40, 100 м — для районов с числом грозовых часов в году более 40.

Кроме того, заземляющие устройства должны быть выполнены:

1) на опорах с ответвлениями к вводам в здания, в которых может быть сосредоточено большое количество людей (школы, ясли, больницы) или которые представляют большую материальную ценность (животноводческие и птицеводческие помещения, склады);

2) на концевых опорах линий, имеющих ответвления к вводам, при этом наибольшее расстояние от соседнего заземления этих же линий должно быть не более 100 м для районов с числом грозовых часов в году до 40 и 50 м — для районов с числом грозовых часов в году более 40.

2.4.47. В начале и конце каждой магистрали ВЛИ на проводах рекомендуется устанавливать зажимы для присоединения приборов контроля напряжения и переносного заземления.

Заземляющие устройства защиты от грозовых перенапряжений рекомендуется совмещать с повторным заземлением РЕN-проводника.

2.4.48. Требования к заземляющим устройствам повторного заземления и защитным проводникам приведены в 1.7.102, 1.7.103, 1.7.126. В качестве заземляющих проводников на опорах ВЛ допускается применять круглую сталь, имеющую антикоррозионное покрытие диаметром не менее 6 мм.

2.4.49. Оттяжки опор ВЛ должны быть присоединены к заземляющему проводнику.

[Мишаня]

scaner1981 wrote:

 

2.4.41. Крюки и штыри деревянных опор ВЛ, а также металлических и железобетонных опор при подвеске на них СИП с изолированным несущим проводником или со всеми несущими проводниками жгута заземлению не подлежат

как раз мой случай

[Автор]

Сообщения