Сколько стоит кладка поротона

Данис
Аватар пользователя Данис
Ново Михайловка
Не в сети
5 weeks 4 days

Народ сориентируйте по стоимости работ по кладке поротона, устройства армопояса, монтаж плит. Планирую начать стройку как сойдет снег.

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
3 weeks 5 hours

Тут такая история - обычная кирпичная кладка - 1000 - 1200 куб.

Поротон пока в Томске строили мало - там где строили (в Самуськах) - 700 руб куб. При этом в Томске бригады за Сибит просят дороже чем за кирпич (говорят пилить надо, то да се) - думаю и за поротон по первости начнут просить больше, чем за кирпич - хотя работать им быстрее и приятнее.

В цивильных местах (например в соседнем Новосибирске) - поротон на стройках кладут по 350 рублей куб! Вот это бы было круто конечно....

Я думаю для примерных прикидок на семейном бюджете  и торговли с каменщиками  этих цифр достаточно.

 

 

Данис
Аватар пользователя Данис
Ново Михайловка
Не в сети
5 weeks 4 days

Ну да, так и предлагают от 1000 руб, за монтаж плит перерытия ломят от 200 руб за метр квадратный, когда пытаюсь утоптать цену, начинают ныть, но среди всех предложений по кладке ни один   не работал с керамическим блоком и это напрягает

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

350 за куб была цена прошлого лета в новосибе... на это лето ценник будет явно выше... оживился новосиб... строить стали не в пример больше... пошёл спрос на каменщиков... как бы в лето они не задрали цену до той же 1000 что и у нас... в новосибе рыночные отношения развиты не в пример круче наших томских и народ там нос по ветру держит чётко....

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Alligator
Аватар пользователя Alligator
22
Не в сети
6 years 25 weeks

среди всех предложений по кладке ни один не работал с керамическим блоком и это напрягает

Во! Потому и нужен семинар именно по кладке!!

dadadada
Аватар пользователя dadadada
Просторный
Не в сети
1 hour 25 min

Самим нужно научиться, взять отпуск, родственников в подсобных и ложить неспеша. Самый лучший вариант.

Монтаж отопления, водоснабжения. Проектирование. 22-87-88

Данис
Аватар пользователя Данис
Ново Михайловка
Не в сети
5 weeks 4 days

Да конечно можно, но родичей здесь нет, и я могу грохнуть весь отпуск и не уложиться, а потом отделка и т.д. и т.п. и когда  потом я что доделаю. Я мыслю так, бригаду на коробку, сам буду наезжать время от времени, супруга там вроде надсмотрщика.

Объявился чел который заявил, что у него есть опыт по работе с керамическим блоком, просил предоставить его адреса и явки кому чего делал, чтобы у людей узнать что да как в смысле качества работ. Ну и жду от него предложение по срокам стоимости.

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
3 weeks 5 hours

Есть один железный аргумент в торговле с каменщиком - количество раствора.

Я например беру блок НФ 10.7 -

Научно доказано - на кладку моего блока  уходит в 3 раза меньше раствора.

Значит, каменщик говорит - куб кладки - 1000 руб. (например) Но это за кирпич. Там в 3 раза больше кельмой махать.

В 3 раза меньше подсобник должен подходить и т.д.  Есть место для уторговки )

 

 

......... ну и самому приятно придаться мечтам на ночь - в 3 раза меньше раствора - это же в 3 раза меньше мостиков холода - это же считай в 3 раза теплее. И цемента (раствора) в смету закладывать в 3 раза меньше... Что ни говорите - поризованные блоки - весчь! :lol:

 

 

Wizzi
Аватар пользователя Wizzi
Юбилейный
Не в сети
4 weeks 1 day

Научно доказано - на кладку моего блока уходит в 3 раза меньше раствора.

Не правильная наука у вас, неточная. Вертикальные швы то она не учитывает однако....

Dmitriy
Аватар пользователя Dmitriy
Зональный
Не в сети
1 week 1 day

в вертикальные швы раствор не закладывается.

Wizzi
Аватар пользователя Wizzi
Юбилейный
Не в сети
4 weeks 1 day

Ну вот поэтому и экономия раствора не в 3 а в большее количество раз

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

сейчас кладка стоит от 600 до 1000 руб за 1 м3. Какая в конце концов будет цена зависит от след. моментов

1) Будет ли на стройке кран или надо всё таскать на пупу! Важный момент.

2) Привозной раствор или месят сами на площадке... замес вручную или на мешалке... и чья мешалка!!! Самый дешевый вариант для заказчика своя мешалка и замес на месте зато нет переплаты за доставку и сам раствор. Ведь в цене раствора сидит минимум 20% а то и 30% накруток производителя.

3) Наличие на объекте лесов и подмостей... важные шурушки... при торге за цену кладки наличие этих вещей серьёзно может подвинуть цену вниз

4) Правильно было сказано выше про количество раствора идущего на кладку... Если следить за качеством производимого раствора на месте (чтоб жидким не был, иначе будет перерасход из-за проникания в отверстия блока), то реально упирать каменщику на уменьшение трудоёмкости процесса в разы... сколько за это можно выторговать не знаю... но это реальный фактор экономии его труда и ваших денег.

Примечание: одна из общих разводок по блоку - дескать нужно сильно следить за качеством кладки (ровностью укладки по гаризонтали) а это стоит дополнительных денег. Всё херня!!! И при кирпичной кладке нужно следить (хотя бы веревкой с гайкой) за ровностью кладки... ПЛАТИТЬ ДОП ДЕНЬГИ за качество кладки можно только если речь идёт о лицевой или фигурной кладке!!! если каменщик просит денег за ровность рядовой кладки... в шею таких работников надо гнать...

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

admin
Аватар пользователя admin

Онлайн
2 min 54 sec

По росту 1 блок равен 3-м кирпичам. Т.е. 2 горизонтальных шва долой!!

И еще вертикальных набежит где-то на 1 шов.

Итого - более чем в 3 раза меньше раствора )))

toleban
Аватар пользователя toleban
г. Томск
Не в сети
20 hours 43 min

вы уже столько совместных закупок сделали по поротоновым блокам, что мне как-то удивительно, где вы столько каменщиков найдете в сезон и еще пытаетесь на 350 рубликов за куб посадить , вы наверно балдеете, на семинар я бы сходил, интересно посмотреть, что вы в Копылово придумали, хватало дефектов с самим кирпичом, теперь на поротон перешли, купить поротон одно , а сложить его в сезон, это другое, если в зиму оставите, наверняка они свои качества: теплотехнические, так и геометрические параметры несколько потеряет(обсыпятся углы). желаю всем удачи в в столь нелегкой организации строительства своего теплого местечка

…Настоящее лето наступит тогда, когда ты на него заработаешь!…

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

Можно в расчетах идти от обратного... сколько получат каменщики на нос из за какое время...

Нормальная бригада из 8 человек в лето должна клать 16 м3 кладки за раб день (т.е 2 куба на человека)... полученные деньги они сами поделят согласно выработке каждого в бригаде

если у вас дом (условно) на 200 м3.... то даже со всеми накладками и проблемами они должны собрать коробку за две рабочих недели... Уменьшение людей в бригаде увеличивает срок... но и увеличивает сумму денег каждому...

Получается отдав 1000 руб за 1 м3 за 200 м3.... Оплатите 200 000 руб ... это по 25 000 руб каждому каменщику усредненно всего за две недели работы... а за месяц так можно и полтинник поднять... нехилый заработок... 

Думаю есть на чём поторговаться.... СРОКИ работ важная часть торговли с каменщиками... если беруться класть меньше 1,5 кубов кладки на человека в день.... то пришли халявить за ваши деньги...

А на блоках то скорость будет гораздо быстрее чем на кирпиче... проверено в реальных условиях!!!

Так что сколько платить каменщикам решать каждому самостоятельно... только не давайте себя запутать  

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

admin
Аватар пользователя admin

Онлайн
2 min 54 sec

где вы столько каменщиков найдете в сезон

Оборачиваемость, скорость кладки! Выиграют те каменщики, которые первыми перейдут на блоки.))

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

1500 м3 кладки это не объём для каменщиков... если найти две бригады по 6-8 человек и составить им график кладки на ваших объектах в течение лета то им понадобится не более двух месяцев чтобы выполнить все работы!

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

toleban
Аватар пользователя toleban
г. Томск
Не в сети
20 hours 43 min

1500 м3 кладки это не объём для каменщиков... если найти две бригады по 6-8 человек и составить им график кладки на ваших объектах в течение лета то им понадобится не более двух месяцев чтобы выполнить все работы!

если в масштабах производства, как в лучшие времена: су-13, химстрой и т.д., под краном, растворная банка под боком, лопата своя ,то я не спорю, с обьемом 1500 м3, бригада из 14 человек, справится за 3 месяца, а в частном строительстве , как правило много из этого нет, условия спартанские+требование к качеству максимальны, так что ваши 2 бригады все 5 месяцев будут строить, при хорошей соответственно мобильности, а ведь это только первая закупка блоков, удачи...

…Настоящее лето наступит тогда, когда ты на него заработаешь!…

toleban
Аватар пользователя toleban
г. Томск
Не в сети
20 hours 43 min

Народ сориентируйте по стоимости работ по кладке поротона, устройства армопояса, монтаж плит. Планирую начать стройку как сойдет снег.

если по существу, то за м3 на данный момент можно договорится в пределах 900-1200р, а так как производители  пугают тем, что в сезон цены на поротон подымятся, то могу предположить, что и кладка поротона подымится в цене, да и каменщиков свободных и соответствующих требованиям будет маловато, есть конечно: узбеки, так они молодцы за все берутся, так что  может на семинар взять и пригласить их бригадиров, для повышения квалификации

…Настоящее лето наступит тогда, когда ты на него заработаешь!…

samid5791
Аватар пользователя samid5791
томск
Не в сети
14 weeks 4 days

скорее всего запросят господа каменьщики цену соразмерную с кладкой из сибита или обычным кирпичём, а цена за работу наврятли не поднимется из-за стоимости матерьяла

alexey
Аватар пользователя alexey
томск
Не в сети
5 days 37 min

и всё таки с хорошими каменщиками у нас проблема..   В прошлом году договорились с одними, и по цене и по срокам сошлись. После двух дней работы они видимо решили  отметить начало работы. После этого больше на стройке их не видели :(

Данис
Аватар пользователя Данис
Ново Михайловка
Не в сети
5 weeks 4 days

В Томске проблема с рабочей силой или скорее с отсутствием конкуренции, обзвонил человек 30 типа каменщики, спрашивал опыт работы с крупноформатным блоком есть?! Все в один голос утверждали г...но вопрос, а сами даже представления не имеют о чем речь выяснялось в ходе беседы. Цены ломят от 900 до 2500 за куб. Пытался объяснять, что это не кирпичь, все проще, по стоимости должно быть как бутовка,  но все делают круглые глаза и воротят носами. Сейчас думаю, ну найду бригаду, но они же не взуб ногой, придется самому сидеть и смотреть как чего они будут творить. Это за свои деньги еще и за руки водить!

toleban
Аватар пользователя toleban
г. Томск
Не в сети
20 hours 43 min

В Томске проблема с рабочей силой или скорее с отсутствием конкуренции, обзвонил человек 30 типа каменщики, спрашивал опыт работы с крупноформатным блоком есть?! Все в один голос утверждали г...но вопрос, а сами даже представления не имеют о чем речь выяснялось в ходе беседы. Цены ломят от 900 до 2500 за куб. Пытался объяснять, что это не кирпичь, все проще, по стоимости должно быть как бутовка, но все делают круглые глаза и воротят носами. Сейчас думаю, ну найду бригаду, но они же не взуб ногой, придется самому сидеть и смотреть как чего они будут творить. Это за свои деньги еще и за руки водить!

хороших каменщиков в городе мало, это верно, застройщики бегают в поисках таковых, как у врачей в очередь записываешься, а вообще каменщику легче перескочить с кладки кирпича на кладку паратона, все таки опыт, и вообще ели хочешь чтоб было лучше, сделай сам, тем более семинар намечается, книг -самоучителей множество, также видео, мне лично в моей практике попадалась бригада киргизов, так такого качества кладки я в Томске редко встречал и то предполагаю ,это их рук дело.Удачи

…Настоящее лето наступит тогда, когда ты на него заработаешь!…

Solo333
Аватар пользователя Solo333
Лоскутово
Онлайн
4 min 39 sec

дружно ищем бригаду, обучаем и предоставляем объёмы ! smiley

Стройка... Это когда всегда есть чем заняться...

 

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

спорно... всё во многом будет зависеть от самой бригады... но чем больше у них расценка тем меньше им хочется работать быстрее...

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

цена за кладку блока должна быть как минимум на 30% дешевле чем кладка кирпича... в связи с четырех-пяти кратным уменьшением раствора в кладке на сколько меньше надо мастерком махать... пока материал новый, можно ещё поиграть на повышение цены... но думаю это продлится недолго...

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
2 hours 27 sec

>> но думаю это продлится недолго...

ага, ровно до того момента, как вы начнете цены повышать, и ваша керамика перестанет быть дешевым эксклюзивом... :wink:

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

не люблю эксклюзивов... в моём пионерском детстве все должны были быть как все )))... есть одна идея как сделать так чтобы и цену не повышать во много раз и деньги зарабатывать... если всё получится то цена на блоки не будет привышать 2800 руб за 1 м3 даже в след лето... но для достижения такого расклада придётся сильно попотеть нашим заводским маркетологам и экономистам... 

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

samid5791
Аватар пользователя samid5791
томск
Не в сети
14 weeks 4 days

а с чего цена за работу поднимет цена за материал , если наши каменёры не знают материал они и будут приравниваться к известному материалы и наплевать на уменьшение трудоёмкости с вытекающими отсюда последствиями , а в последствии будут стремиться держать высокую планку , но при грамотном подходе можно сбить ценник

toleban
Аватар пользователя toleban
г. Томск
Не в сети
20 hours 43 min

привет, я тут на сайте копыловского завода накопал инфы:

Традиционный инструмент каменщика
кельма;
металлическая рулетка;
уровень;
отвес;
капроновый шнур;
резиновый молоток;
молоток-кирка;
совковая лопата.          как бы с этим проблем нет, это у каменщика должно быть

рекомендуемый инструмент:

ахваты для камней;деревянная рейка длиной 1,5 м. размеченная с одной стороны через 255 мм. Для разметки кладки по длине и проверки модуля длины (125 мм. х 2 = 250 мм. + . толщины вертикального шва) и размеченная с другой стороны через 231 мм. для проверки модуля высоты (3 х 65 мм. + 3 толщины постельного шва);
приспособление для выравнивания раствора в постельном шве;
правило-полутер длиной 450 – 500 мм.;
настольная электрическая циркулярная пила;
ручная цепная электропила;
переносной фрезерный станок для точного штробления вертикальных, горизонтальных и диагональных ниш и каналов;
перфоратор-долото для сверления отверстий и штробления ниш и каналов;
цилиндрические анкеры для перевязки лицевой кирпичной кладки с кладкой из крупноформатных блоков;
плоские анкеры для перевязки и соединения перегородок и внутренних стен, примыкающих к наружным стенам;
пластиковые дюбели и шурупы для крепления оконных блоков, металлических каркасов гипсокартонных конструкций, электропроводки, плитной теплоизоляции и т.п.;
химические анкеры для крепления направляющих вентилируемых фасадов;

об этом позаботится необходимо будет вам застройщики, удачи

…Настоящее лето наступит тогда, когда ты на него заработаешь!…

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
2 hours 27 sec

>> а с чего цена за работу поднимет цена за материал

Как бы мысль выразить....

Сейчас цена за материал "халявная",  соответственно застройщик экономит на материале нихилые деньги! но материал новый, и поэтому за кладку каменщику можно задрать цену просто так! "ты ж съэкономил на материале, заплати больше за работу с новым материалом"  - философия простая... так и с сибитом по началу было. Как с ним работать хз, риски каменщиков-штукатуров и т.д. растут (а вдруг треснет, а вдруг отвалится  и т.д.) цена за работу была не меньше, хотя кладка проще....

Когда цена на материал станет реальной, таких моментов уже не будет.

Ну это мое ИМХО :wink: