​                               

Как предусмотреть снежные намёты перед строительством?

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
1 day 5 hours

Эта зима как никогда снежная.

Летом был построен у меня забор и сейчас наблюдаю картину, что из-за забора в определенных местах на участке надувает огромное количество снега. И особенно неприятно, что близко к дому. А ведь раньше такого не было...

Допустим, хочу я построить ещё на участке баню и отдельно стоящий гараж. Как это изменит снежные намёты? Где-то станет надувать больше, а где-то меньше? Тем более, что уже есть строение и забор...

Как бы заранее это предусмотреть и прикинуть?

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
1 hour 28 min

Думал над этим. Пришёл к выводу, что никак. Не зря ж на мегапроектах делают макетную продувку, чтоб посмотреть всё это дело в реалии. Любое ограждение меняет потоки ветра-заноса непредсказуемо для теории. Любой рукотворный сугроб, накиданный за зиму, может изменить картину. Только исследование на макетах.

При этом можно учесть только общепринятые законы природы типа:

 - преобладающий ветер юго-восточный

 - на южной стороне меньше снега и раньше сходит-тает, а на северной наоборот..

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
1 min 4 sec

Саныч написал:

 - преобладающий ветер юго-восточный

только юго-юго-(юго)-западный: http://lop.iao.ru/RU/other/rose1993/, можно считать южный.

основное правило, имхо: перед препятствием ветер выметает снег, за препятствием наметает, по бокам от препятствия формирует расходящийся по параболе бугор. Это в чистом поле, конечно (как у меня пока :), хотя у меня стоящий в 10 метрах от дома (спереди чуть в стороне) железный гараж не мешает ветру выметать снег перед домом.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
1 hour 28 min

nblka написал:

только юго-юго-(юго)-западный: http://lop.iao.ru/RU/other/rose1993/, можно считать южный.

Ага... попутал...

Осенью у меня поставили железный гараж. Можно сказать, что в отрытом поле. Воротами на северную сторону. Думали, что шибко ворота заметать будет. Ан нет. С боков да, наметает. А перед воротами нет.. Потом поставили рядом второй. Теперь один заметает под самую крышу, а второй нет... Вот и поди - угадай...

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
9 hours 52 min

nblka написал:

Саныч написал:

 - преобладающий ветер юго-восточный

только юго-юго-(юго)-западный: http://lop.iao.ru/RU/other/rose1993/, можно считать южный.

основное правило, имхо: перед препятствием ветер выметает снег, за препятствием наметает, по бокам от препятствия формирует расходящийся по параболе бугор. Это в чистом поле, конечно (как у меня пока :), хотя у меня стоящий в 10 метрах от дома (спереди чуть в стороне) железный гараж не мешает ветру выметать снег перед домом.

если еще и слева от гаража туалет типа "сортир", а перед домом береза - тогда мы точно на одном участке))))))))))))

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
1 day 5 hours

Вот в том-то и вопрос, как будет происходить изменение намётов при взаимодействии построек.:puzzled:

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
4 hours 42 min

bob007 написал:

Вот в том-то и вопрос, как будет происходить изменение намётов при взаимодействии построек.:puzzled:

Однозначно нужен бубен, ну и сам процес .......:sicrrk:

Salomander
Аватар пользователя Salomander
п. Апрель
Не в сети
2 weeks 5 days

Смоделировать можно (что и делают обычно в последнее время). Самое простое: берём мат. пакет (Ansys, Comsol) рисуем в 3д план построек, выбираем модель - моделирование течений жидкости или газа и обдуваем с различных сторон (у нас обычно снег идёт с ветром юго-западного направления). Смотрим по давлению и скорости течения. Где значения скорости высокие - там выдувает снег. Где низкие и завихрения - снег собирается. 

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
8 hours 29 min

Тема для меня актуальная:)
Когда строил дом знал заранее, что крышу надо делать коньком вдоль линии Север-Юг, знал, что на северной стороне снега дохрена наметает. Но расположение участка такое, что въезд в гараж и вход в дом с севера, никуда не денешься.
Крышу вальмовую хотел, поэтому развернул и вытянул её как надо, вальмы на север и юг спецом очень крутые сделал, около 45*.
Но все равно на них наметает огромные шапки, что опасно очень над входом...
Теперь не знаю как побороть эту хрень, хоть крышу переделывай на двухскатку:(

PS
А может кто шарит в аэродинамике?:) ведь если на крыше приделать железячки типа спойлеров,то может измениться поток воздуха и соответственно снег сдувать начнёт.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
50 min 10 sec

mafon написал:

...ведь если на крыше приделать железячки типа спойлеров,то может измениться поток воздуха и соответственно снег сдувать начнёт.

я на жигули девятку ставил, (только он не спойлер называется) - сдувает, заднее стекло чистое, аналогичную фигню сколхозил на свой эксперт сейчас, тоже сдувает, но приходится под этот ветряк подкладывать что-нибудь, на скорости > 60 км/ч дребезжит...

Я это к чему.... На той-же 9, угол стекла порядка 45 гр, сдувать начинало при движении уже со скоростью 20 км/ч, т.е. порядка 5,5 м/с, т.е. ИМХО идея интересная, но не рабочая, т.к. в штиль снег сдувать "некому", а как только снег закроет щель перестанет работать и с конька до края вальмы (по оси коня) большое расстояние, т.е. один чёрт будет наметать.

Можно вдарится в формулы и расчитать необходимые и достаточные условия, но чисто интуитивно, или будет ещё одна крыша или будет работать на половину ската и необходимо будет сметать и счищать снег...

У себя от вальм отказался сразу по причине "снег башка попадёт", но судя по соседской крыше - снегозадержатели помогают, посмотрю что будет по весне.

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Онлайн
2 min

Если снег съезжать не хочет, то можно его принудительно скинуть, либо привязать веревку к коньку и с земли его срезать , потянув за второй конец, либо залезть в чердак и хорошенько ударить кувалдой по стропилам...

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70 http://imhodom.ru/node/14492

AVANbI4
Аватар пользователя AVANbI4
Росинка
Онлайн
7 min 58 sec

bob007 написал:

Как бы заранее это предусмотреть и прикинуть?

Пройтись и посмотреть по соседским крышам. Как обстоят дела сейчас у них. Самое показательное время. Там и обстановка приближена к вашей местности.

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
1 min 4 sec

mafon написал:
PS А может кто шарит в аэродинамике?:) ведь если на крыше приделать железячки типа спойлеров,то может измениться поток воздуха и соответственно снег сдувать начнёт.
насколько я понимаю:

  • снежные наносы на подветренной стороне образуются из-за возникающей зоны турбулентности: поток воздуха, более-менее плавно огибающий крышу, резко срывается и образует завихрения.
  • Турбулентность тем больше, чем больше площадь стены на подветренной стороне и чем круче угол крыши (меньше отклонение от вертикали). Исходя из этого, северный скат нужно делать наоборот, не резким, а как можно более пологим, причем желательно до самой земли :)
  • в качестве иллюстрации можно посмотреть на каммбэк:

    Вон там сзади автомобиля образуется зона турбулентности. Если бы хвост автомобиля плавно продолжался еще назад, срыва потока бы не происходило, и завихрений бы не было (правда, для автомобиля это нецелесообразно). Видно, что воздух ламинарно (без отрыва) огибает крышу, так же ламинарно спускается по заднему стеклу и отрывается только у багажника.
  • Теперь мысленно представим, что это не автомобиль, а дом. Передняя часть нас особо не интересует (даже хорошо если она будет вертикальной, будет выметать снег из-под стены), а с задней понятно что нужно делать - нужно делать плавный спуск крыши, а дальше можно сделать так же плавно спускающийся до земли (или хотя бы до уровня 1-го этажа - уменьшить площадь) навес.

апд: подумал и понял, что кроме сдувания снега есть еще и проблема накапливания его в безветренную погоду на малонаклоненных поверхностях. То есть имеем два разнонаправленных процесса - с одной стороны, крыша должны быть плавной, чтобы не создавать завихрений за ней; с другой - достаточно крутой, чтобы на ней самой снег не скапливался. Начинаю подозревать, что здесь нет оптимального решения :)

Nikolay2
Аватар пользователя Nikolay2
Богашёво
Не в сети
5 hours 9 min

Дом расположен С-Ю длинной стороной, конёк тоже.  Вдоль дома с В стороны снег выметало. Пристроил с Ю стороны веранду и сделал над будущим крыльцом с В стороны веранды навес уклоном на С. Теперь вдоль В стены дома наметает снег. Аэродинамика однако.

Ilja Vlaskin
Аватар пользователя Ilja Vlaskin
Барабинка
Не в сети
20 hours 37 min

А по моим ощущениям - направления (север-юг и т.д.) не имеют значения. Ветер дует с разных сторон, тут другое важнее. Если стены (или стена с сугробом) образуют глухой угол, то в нем будет скапливаться снег. Скапливается снег там, где ветер из-за препятствий тормозится или меняет направление. Вот 100% наблюдение:

- Если к дорожке примыкает со стороны еще одна дорожка, то в этом месте 100% будет перемет.

- Вдоль идущих параллельно стен снег не скапливается. У меня между времянкой и баней проход, так там всегда чисто.

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
1 min 4 sec

Ilja Vlaskin написал:

А по моим ощущениям - направления (север-юг и т.д.) не имеют значения. Ветер дует с разных сторон

роза ветров: http://lop.iao.ru/RU/other/rose1993/

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
50 min 10 sec

Ilja Vlaskin написал:

А по моим ощущениям - направления (север-юг и т.д.) не имеют значения. Ветер дует с разных сторон, тут другое важнее. Если стены (или стена с сугробом) образуют глухой угол, то в нем будет скапливаться снег. Скапливается снег там, где ветер из-за препятствий тормозится или меняет направление. Вот 100% наблюдение:

- Если к дорожке примыкает со стороны еще одна дорожка, то в этом месте 100% будет перемет.

- Вдоль идущих параллельно стен снег не скапливается. У меня между времянкой и баней проход, так там всегда чисто.

Вы правы, что север/юг не имеют значения, они имеют значения в паре, т.е. ветер и снег ;-)

обычно, когда у нас дует ветер со стороны где начало с буквы "С" начинаются морозы и прекращается снегопад, а когда со стороны, где начало с буквы "Ю" - отступают морозы и начинается снегопад...

у меня углы дома направлены по сторонам света, однако

Сугробы уже выше 2-х метров, забор не нужен ;-). У меня по северо-восточной стороне сугробы наметает, а с юго-западной стороны выдувает снег, теперь я в задумчивости - гараж поставлю, будет приграда для ветра и наметать будет прям на тропинки...

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Не в сети
55 min 33 sec

Все правы, основные ветра юго-юго-запад. У самого конек строго юг-север, три года не испытывал особых проблем, в прошлом году соседи поставили теплицу и баню, кардинально изменились наметаемые сугробы, в том числе и "балкон" появился над входом в дом....хотя три предыдущих года как то без него обходилось. У соседей, которые воткнули теплицу и баню, вальмовая кровля также юг-север, там "балкон" вообще капец висит. Что с этим делать и как бороться - хз.

 

 

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
20 min 45 sec

основные ветра юго-юго-запад 

Озвучу еще одну проблему.

 Майские ураганы.

 Если двускатная мансарда фронтоном на юго-запад - она парусит? 

 К основным ветрам ее лучше плоскостью?

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
1 hour 47 min

nblka написал:

...

основное правило, имхо: перед препятствием ветер выметает снег, за препятствием наметает, по бокам от препятствия формирует расходящийся по параболе бугор....

Абсолютно точно для моих строений! Перед баней и домом с ЮЗ выдуло всё, а за баней - сугроб:

 

Ромашкин
Аватар пользователя Ромашкин
*
Не в сети
1 day 5 hours

 ориентация север-юг

А вот как влияет Северная пристройка на снегонакопление на крыше