График точки росы внутри стены кто-нибудь считал?

Для того чтобы что-то внятное о влагонакоплении посредством диффузии сказать, нужно знать — что за блок и какой утеплитель, какая заланирована отделка внутри и снаружи, какой масштаб влаговыделения внутри вероятен.

Если стена сухая и паропроницаема, влага нигде не скопится (например кирпич-пеноплекс), то думаю точки росы бояться не стоит. При поднятии температуры за бортом до -10, главное чтобы эта точка в обои не ушла…

Ну например стена кирпич-пеноплекс-сайдинг, а точка росы выходит на стыке кирпич-пеноплексе. Пеноплекс воздух не пропускает, значит парам деваться некуда и влага будет в открытую конденсироваться на пеноплексе. С чего появится лед на границе сред. Согласны??

Может еще стена не просохла после кладки из-за закупоривания снаружи плотными изоляционными материалами. Особенно это касается деревянных домов. Стенам сохнуть года три, а их уже пеноплексом после первого года закатывают. Влаге деваться некуда, вот и сохнет через внутренюю стенку.Соответственно она сырая и тепловое сопротивление очень низковатое.

Дело не в пеноплексе, а в паронепроницаемом барьере. Если у вас есть такой барьер, то выводите точку за его пределы, иначе получите головняк. Если не получается вывести, тогда делайте так, чтобы пар не попал внутрь стены (другими словами, создавайте паронепроницемый барьер изнутри). Если стена полностью паропроницаема, при чем паропроницаемость увеличивается при приближении к внешней части стены, то забейте на точку росы, куда-то её выводить/заводить имеет смысл только при проблемах с паропроходимостью.

А вот скажите, кто считал эту точку, так ли она постоянна во времени? Изменение каких параметров даже в небольшом диапазоне сильно двигает эту точку "туда-сюда"?

Наверное ещё важен положительный (отрицательный) баланс вентиляции? (инфильтрация). Я не прав?

Если влияет, то есть ли способы её посчитать (прикинуть) в отношении опять-же к этой весьма интересной точке?

Пример: стена блоков ККЗ. Проницаемость воздуха в замке всё-таки выше, чем в теле блока (ошибаюсь?), соответственно и точка сдвигается во внутрь(случай отриц.баланса вентиляции)? Или речь идёт только о неоднородной стене и прямой перенос законов на однородную некорректен?

Ещё один орден на груди не помешает капитану-очевидности?

Заец, при всём уважении к Вам, легко обидеться на Ваш посыл к учебникам, лучше бы по-делу чего-нибудь ответил.

Читаю форум — считаю его квинтессенцией знаний и опыта.

Ошибаюсь?

а вы сделали шаг назад и пытаетесь опять рассуждать о том же самом. Заяц как раз вам намекнул, что это уже обсуждали

Спасибо за разъяснение, намёка не разглядел.

Просто у компа не постоянно — набегами, видимо потерял нить обсуждения.

AlexP

А вот скажите, кто считал эту точку, так ли она постоянна во времени? Изменение каких параметров даже в небольшом диапазоне сильно двигает эту точку "туда-сюда"?

Конечно же не постоянна, как минимум зависит от температуры внутри стены, а она, в свою очередь, зависит от уличной.

вот из снипа "Тепловая защита зданий":

3 Плоскость возможной конденсации в однородной (однослойной) ограждающей

конструкции располагается на расстоянии, равном 2/3 толщины конструкции от ее

внутренней поверхности, а в многослойной конструкции совпадает с наружной поверхностью

утеплителя.

получается, нужно предусмотреть, чтобы в самый сильный мороз точка росы была в наружней трети стены. там же советую почитать  по поводу накопления и улетучивания влаги в течении года — для разных материалов предельнодопустимые сезонные увлажнения разные, отсюда и просчитываются требования к стене.

Где-то на старом форуме давал ссылу на примеры расчета влагонакоплений "правильных" и "неправильных"  стен по снипу, но найти не могу ((. ищите самостоятельно.

тема, кажись, накрылась..

так же как и большинство из тех, в которых "мы уже тут всё тёрли и всё перетёрли".

В действительности, мы только в самом начале пути. вспоминаются 2-а ярких примера — темы, в которых всплывали:

— ГПС 20 см под МЗФ и его влияние на пучение грунта

— точка росы в стене (имхо уже несколько таких тем было)

Меня просто больше волновали именно эти вопросы, потому и привожу их. В них так ни до чего и не договорились.

А список можно продолжать. А беда всех этих тем одна — сплошные "нюансы", "особенности конструктива", … мало кто мозг вкл. и при этом пишет и хочет(имеет время) делиться своими соображалками.

Нефиг ссылаться на баянистость вопроса даже в рамках форума. А уж в глобальном пространстве все вопросы — баяны, коли в учебниках уже всё написано.

некрасиво, уж лучше иногда промолчать