Использование перегородочного блока 6,9НФ в кладке внешних стен или погоня за R-кой
ИмхоДом › Форумы › стены и конструкции › Использование перегородочного блока 6,9НФ в кладке внешних стен или погоня за R-кой
- В этой теме 10 участников и 22 ответа.
-
АвторСообщения
-
12 Дек'13 в 06:05 #6810
Здравствуйте, уважаемые.
Размышляя о подходе к строительству стен из 14,3НФ + кирпичная облицовка можно прийти к выводу, что по теплосопротивлению этого не достаточно. А можно и не прийти Не об этом речь.
Недостатки такой кладки очевидны:
1. Невозможность ложить блоки ККЗ на клей в виду их геометрии. Соответственно, раствор — мостик холода.
2. Пазогребневое соединение — тоже вопрос. Еще больший вопрос вызывает теплопроводность блока именно в месте этого соединения (отсутствие пустот)
3. Изучение ГОСТ 530-2007 приводит к тому, что вообще непонятно какую теплопроводность брать в подобной кладке для рассчетов. На сайте производителя указано 0,18 для 14,3НФ. Гост же говорит, что все зависит от кладки, влажности и теплопроводность может легко составить до 0,24 в кладке. Отсутствие протоколов испытаний блоков ККЗ не добавляет оптимизма.
И вроде все хорошо, дома стоятся, люди живут И опять речь не об этом…
Вот выходит новый перегородочный блок 6,9 НФ. Он как бы тоже — "теплая керамика". Почему бы не использовать его в кладке внешних стен? Углубляясь в суть вопроса, попытаюсь сделать некоторые выкладки (все это сугубо ИМХО):
1. Теплопроводность этого блока должна быть ну никак не больше 1НФ, а значит не более 0,24. Так?
2. Размеры! 510х120х219. Вот это самое главное! Использование его в кладке позволит "закрыть" и мостики холода от раствора (при условии нижнего слоя из 1нф или просто рядового пустотелого)
3. Если начинать от угла, то в углу можно закрыть мостики холода и от угла укладывать так, чтоб закрыть пазогребневое соединение 14,3НФ (додумать)
Таким образом, кладку из 14,3 НФ мы делаем практически "идеальной" по теплопроводности, уменьшая теплопотери с помощью "большого", но "тонкого" блока 6,9 НФ.
Что вы об этом думаете? Далее попытаюсь вставить картинку
12 Дек'13 в 06:21 #87554здесь картинка:
12 Дек'13 в 06:22 #87555Дальнейшие размышления на эту тему.
В результате Рка может приближаться в таком пироге к 3,4-3,5. Как точно посчитать — неизвестно, потому что неизвестно какую теплопроводность брать составляющих материалов.
Толщина стены увеличивается на 12 см, что ведет к увеличению стоимости фундамента в зависимости от типа.
Увеличение цены квадратного метра стены тоже имеет место быть. Примерно на 1/8 цены куба блока + 1/8 цены куба кладки + раствор +…?
Появляются дополнительные вопросы:
Нужен ли раствор между 14,3НФ и 6,9НФ?
Достаточно ли перевязки облицовочного кирпича и 6,9НФ?
Вообщем вот такие мысли. И все это от желания иметь однородную теплую стену с кирпичной облицовкой
Кстати, если считать газобетон, то пирог стены Сибит (50-60см) + вент зазор + облицовка кирпич тоже у меня вызывает вопросы по цене.. да и не нравится нулевое участие облицовки в теплосопротивлении стены. Хотелось бы избежать холивара газобетон-керамоблок ))) Но, если таковой случится, то почему бы и нет
12 Дек'13 в 06:32 #87556Картинки у меня нет, но по описанию какой-то бред, уж простите. Как говорится: горе от ума.
Как можно более мелким блоком , по сравнению с блоком 14.3 закрыть мостики холода (вот уж поистине страшилка неубиваемая). Ведь раствора уйдет больше.
Отсутствие пустот в пазогребневом соединении: оно вроде и так, но в сочетании с неидеальной геометрией, там как раз и есть воздушная прослойка, а воздух как известно, лучший теплоизолятор.
Если быть внимательным, пустоты в стеновых 38 и 51 блоках расположены вдоль стены, таким образом керамическая стенка внутри блока образует лабиринт и длинна её в 1,5 раза болше толщины блока. Этим и достигается увеличение теплосопротивления. Вы же предлагаете поставить перегородочный блок, у которого пустоты расположены так что не образуют лабиринт.
Не изобретайте велосипед. Лучше возьмите свой проект и посчитайте теплопотери от всех конструкций, стены, окна, потолок, двери, вентиляция. И прикиньте реальное уменьшение теловых потерь при увеличении R-ки стены. И сравните затраты.
12 Дек'13 в 06:47 #87557http://www.smartcalc.ru/thermocalc
калькулятор, выбирайте слои стен, характеристики кладки (толщину раствора между кладками), тестируйте слой раствора между рядами и т.п., внизу ссылка на пример для газоблока и каркасника (если выберете то нужно подождать секунд 10 для обновления экрана). И следите за эркой.
вообщем если освоите то снимутся все ваши вопросы, ну или большинство вопросов . Я вроде освоил для себя, если будут вопросы то задавайте может смогу чтонить подсказать.
12 Дек'13 в 07:43 #87558Это же размышления, а не альбом типовых решений ))) Все равно спасибо за ответ. Теперь по пунктам.
Блок 6,9НФ меньше блока 14.3НФ по объему — да. Но "в сечении" блок 14,3НФ имеет размеры 250х219, а блок 6,9НФ соответственно 510х219. Это и подтолкнуло к размышлениям. Причем, толщина блока 120мм дает возможность уложить его на 1нф (формат) в начале кладки и перекрыть горизонтальные "швы" из раствора. Что невозможно сделать, например, облицовочным кирпичом. Посмотрите картинку (уже вроде отображается).
Про воздух в пазогребневом соединении… Я не большой специалист. Начинающий. Действительно, теплопроводность воздуха (замкнутая система) 0,14. Но это при нулевой влажности. А далее уже все не так радужно, вплоть до 0,4. Поправьте меня, если я не прав… Но влажность в этом соединении будет высокая зимой. Хотя бы потому, что этот "воздух" отделяется от внутренних помещений всего лишь слоем внутренней штукатурки и влага спокойно проникает в него и, даже быстрее (???), чем внутрь блока. Но, еще раз, это имхо. Лабиринт из воздуха длиной в 1.5 раза больше толщины блока — как то не впечатляет… Или я не понял про лабиринт? У 6,9НФ какое соединение? (Живьем не видел)
Считал. И приходил к разным выводам.
Например, берем:
1. Площадь внешних стен 180м2
2. Теплопроводность сплошной (абстрактной) кладкиА 0,14
3. Теплопроводность сплошной (абстрактной) кладкиБ 0,20
4. Считаем разницу потерь в рублях при газовом отоплении через стены без учета окон, вентиляции итд
Получаем около 1 500 рублей за отопительный сезон!!! Мелочь? Да! При отоплении электрическом, конечно, больше… 6 000? (не считал) Но в общем объеме затрат действительно не много. При этом Рка получается при толщине кладки 50см примерно 3,5 и 2,5 соответственно.
И что? Совсем забить на Рку? Вариант, конечно…
12 Дек'13 в 07:48 #87559Не известно теплосопротивление 6,9 НФ
А так — да. Калькуляторы все рассказывают и показывают )
12 Дек'13 в 08:23 #87560Кстати, а можно ли из перегородочного блока гараж построить? 6х5 метров?
12 Дек'13 в 08:30 #87561180*0.12=21 куб дополнительных блоков = 75600 руб + работа (21*800 -16800 рэ ) = 92400. /1500 = 61 год. Окупаемость 61 год. После этого будете экономить по 1500 р в год. Это абстрактно о погоне за R
12 Дек'13 в 08:39 #87562На экскурсии я спрашивал у представителя завода. Сказали, что нет. Это исключительно перегородочный блок и он не предназначен для несущих стен.
12 Дек'13 в 09:50 #87563Немного не так.
Рассчет был как пример для разных кладок одинаковой толщины с разницей теплопроводности 0,14 и 0,20. Но Ваша идея ясна. На самом деле я тоже так думаю, но этот пост родился не от желания добавить 12 см кладки с теплопроводностью 0,24 (или сколько — не знаю), а от желания "улучшить" теплопроводность основной кладки из 14,3НФ. Или даже так… "устранить недостатки" такой кладки
А уж стоит ли это того по деньгам — это каждый сам решает. Кто-то скажет что путь от Rки 2 до Rки 3 вообще не стоит тех затрат, которыми достигается без утеплителя, а кто-то скажет, что пирог стены с Rкой меньше 3 вообще не рассматривает! Кто-то за утеплитель, а кто-то будет горой стоять за однородную стену. В конце концов кому-то больше по душе жить в клееном брусе 21 см и заплатить довольно высокую стоимость квадрата стены при "никакой" R-ке.
Я бы предложил обсудить имеет ли право на жизнь такая стена с технологической точки зрения и действительно ли мои предположения (!) по существенному увеличению R имеют смысл. Или же это просто добавление 12см слоя с теплопроводностью 0,24 (или кто его знает сколько), что само по себе уже не очень интересно.
12 Дек'13 в 10:05 #87564Думаю, нет.
Мне вообще с трудом пока представляется, как построить бюджетно холодный гараж из блоков ККЗ с кирпичной облицовкой. 10,8НФ — небюджетно. Разве что из 4,5 НФ с растворным швом 10мм вместо 12мм. Сомнительная экономия по сравнению с кладкой из обычного пустотелого, учитывая сетку итд. Надо считать все, конечно. Но для гаража можно смотреть и другие материалы, кроме керамики.
12 Дек'13 в 10:05 #87565если такая погоня ха эркой, то не проще ли тогда из блока 10.7нф сложить стенку толщиной 640+облицовка? класть блоки ложуом и тычком, тут и перевязка путевая получится.
12 Дек'13 в 10:08 #87566а у меня другой вопрос по 6.9нф…
как смотрите на то, чтобы его использовать его в качестве доборов в кладке проемов? как раз получается половинка 14.3нф по длинной стороне
12 Дек'13 в 10:26 #87567Была идея такая.
Не помню у кого.. то ли здесь, то ли на форумхаусе.
Основной трабл — это заявленная теплопроводность 0,21 у 10,7НФ против 0,18 у 14,3НФ. Кроме того она рассчитана именно на кладку тычком. Ложком же — фиг знает какая лямбда у него. Визуально там намного меньше "отверстий" получается. Плюс там же пазогребневое соединение, которое при ложковой кладке будет граничить с лицевой? Непонятно… там раствор? а между гладкими сторонами тоже раствор? Как-то не очень видится. В итоге стена 640, построенная таким образом имеет сомнительное преимущество перед 51 см 14,3НФ при бОльшей толщине.
12 Дек'13 в 10:30 #87568А вот это уже может стать хорошей и не "нафантазированной" идеей )))
12 Дек'13 в 10:51 #87569> Не известно теплосопротивление 6,9 НФ
> А так — да. Калькуляторы все рассказывают и показывают )
Ну дык гугл в помощь, смотрите конкурентов
http://msk.pulscen.ru/products/keramicheski_kamen_ryabovo_6_9nf_15093521
Описание товара:
Керамический камень Рябово
Камень 6,9NF (шлифованный) используется в малоэтажном и многоэтажном строительстве для возведения межкомнатных перегородок. Использование этого камня значительно повышает звукоизолирующие свойства стены в сравнении с обычным кирпичом.
Характеристики Поверхность Размер (мм) 510×120х219 Марка по прочности М100/125 Вес (масса) 11 Марка по морозостойкости F50 Водопоглощение % 12 Средняя плотность кг/м3 800 Теплопроводимость кладки Вт/м0C 0,17 Пустотность % 42 Кол-во на поддоне шт. Читать полностью на: http://msk.pulscen.ru/products/keramicheski_kamen_ryabovo_6_9nf_15093521#ixzz2nFx1LxPE
12 Дек'13 в 10:56 #87570Рябово (это вообще кто ))) — 0,17
0,24…. При том что у них заявлено для 51 блока — 0,143 (скорее всего кладка на клей ибо шлифованый блок)
Разные данные у конкурентов
Интуитивно хочется верить в 0.22 — 0,24
13 Дек'13 в 11:27 #87572Интуитивно хочется верить в 0.22 — 0,24 ….
Кроме этого желания часто бывает томление по ожидаемым решениям, приносимыми добрыми людьми. Но практика сука постоянно мордой тыкает в грубую физику и в частности в корреляцию плотности и лямбды. Берите 0,35 …0,4 и не прогадаете. Имхо разумеется.
14 Дек'13 в 17:23 #87573ИМХО ерунда какая-то предложена изначально..
утепление боле-менее теплой стены (51+лицевой) с помощью: самонесещей стены из холодного материала.. а к ней ещё и кирпич крепить?
ну сделайте себе лицевую стенку толщиной в 1 кирпич… думаю разнца в R будет не сильно замента.. и уж никак не 1500 в год.
ну или утолщение хотите — сделайте 380+250 (где ~250 — это располовиненный поперек блок 510).
или 380+380 и вообще без кирпича
перегородочный для добора — была такая мысль — но с пазогребневым плохо будет соединяться..
и теплопроводность даже вдоль блока — не лучше чем 0,24..
P.S. одна есть только здравая мысль тут. заменить тот холодный утепляющий материал — на теплый..
кому пенопласт, кому вату, кому засыпку… а немцы придумали "теплую" керамику.. ненесущую, но "тёплую-тёплую"..
ну внутри блока — всё равно один из известных миру утеплителей.. тут уж никаих ноухау..
правда, если это класть на полочку. то куда потом лицевой?
-
АвторСообщения
- Форум «стены и конструкции» закрыт для новых тем и ответов.