Неавтоклавный газобетон и пенобетон — это одно и то же или нет?
ИмхоДом › Форумы › стены и конструкции › Неавтоклавный газобетон и пенобетон — это одно и то же или нет?
- В этой теме 8 участников и 14 ответов.
-
АвторСообщения
-
20 Янв'15 в 04:57 #8393
Оставим в стороне автоклавный газобетон от Сибита и Бетолекса — там все понятно. Большие заводы, немецкие линии, печи…
Посмотрим в сторону более мелких местных производителей. В связи с сегодняшним опросом возникла дискуссия — пенобетон и неавтоклавный газобетон это одно и то же — или разные вещи? Прошу высказать свои соображения исходя из ваших субъективных ощущений и опыта.
20 Янв'15 в 05:04 #119527просветите… мне так думалось, что это синонимы
конечно есть разница во вспенивателях и рецептах — но это одноклассники имхо. Или нет?
20 Янв'15 в 05:07 #119526Ну Вы загнули..
а дыня и огрурец — это одно и тоже?
отвечаю, кто не знает:
Ды́ня (лат. Cucumis melo) — растение семейства Тыквенные (Cucurbitaceae), вид рода Огурец (Cucumis), бахчевая культура.
вроде родственники, а совсем разные
газобетон — отличается большим водопоглощением, но он и теплее.
пенобетон — поглощает только наружным слоем, т.к. пузырьки в нём не сообщаются.. делается введением пенообразователя — при желании можно самому на стройке делать — только порошок достать (если верить роликам)
В результате, при схожем составе (бетон+воздух) — характеристики разные..
более того, "из одноклассников" — есть ещё газосиликат.. что-то типа газобетона, но не он)
20 Янв'15 в 05:07 #119528газобетон — пузырьки меньше, как в губке.
пенобетон — как в сыре или хлебе.
С другой стороны по характеристикам на выходе они почти похожи, вот в народе и думают, что это одно и то же ))
20 Янв'15 в 05:13 #119529По мне так есть заводской автоклавный газобетон
и прочие кустарные газопеноблоки.
Разбираться в их хитрых рецептах нет желания (видимо как и у Админа) — Все они после формовки выходят сырыми и еще года 2 могут изменять форму (отекать) С моей точки зрения подходят для хозпостроек и гаражей, но кто-то из них и дома строит — я не против.
20 Янв'15 в 05:22 #119530Хорошо, теперь в опросе вывели всю линейку таких блоков (не смешивая)
выглядит так: блоки (тепло-, керамзито-, песко-, пено-, неавтоклавный газобетон, силикато-.)
20 Янв'15 в 16:33 #119531конечно есть разница во вспенивателях и рецептах — но это одноклассники имхо. Или нет?
Разница есть. Популярно:
……. ГАЗОбетон — ячеистая структура организована газом, выделяющимся в результате химической реакции. Алюминиевая пудра в щелочной среде бурно выделяет водород — он то и поризует.
ПЕНОбетон — пена + цементный раствор.
— Пена готовится отдельно и затем смешивается с также заранее приготовленным цементным (цементно-песчаным) раствором — традиционный способ.
— Пена сама образуется, когда смесь вяжущее+заполнитель+пенообразователь бурно перемешивают в скоростных смесителях — баротехнология.
— Если заранее приготовленную низкократную пену (много воды — мало пены) смешивают с сухой, предварительно помолотой смесью цемента и песка – это т.н. схема сухой минерализации.
Ячеистые бетоны поризованные газом тоже имеют свое разделение. Очень важное – по виду вяжущего.
Если вяжущим является 90% песка + 10% извести – то такой газобетон называется «газосиликтный бетон» или, как короче, — газоСИЛИКАТ. Именно его Вы наверное все время видите, и все время принимаете за пенобетон – по внешнему виду их действительно может различить только специалист. Хотя по себестоимости они очень сильно различаются. ГазоСИЛИКАТ в основном состоит из песка, поэтому он и очень дешев. Но реализация этой технологии возможна только в рамках заводского производства – комплект оборудования стоит примерно 5 млн. Долларов.
Известь везде используется ГАШЕНАЯ.
так: блоки (тепло-, керамзито-, песко-, пено-, неавтоклавный газобетон, силикато-.)
Имхо — неправильтная классификация. Надо бы разделять ЯБ (ячеистые бетоны) со всеми остальными и"теплоблоками" (миксами на цементной основе).
Все они после формовки выходят сырыми и еще года 2 могут изменять форму (отекать) ……..
))))))))))))))))) Шо за страшилки? Новые или хорошо забытые старые? Или маргарин забродил?
20 Янв'15 в 16:42 #119532Я хотел предложить отделить теплоблоки, т.к. они составляют трехслойную стену, а все остальные материалы — однородную.. ИМХО тут разница более принципиальная, чем между Пено,керамзит, газобетоном, коль скоро мы говорим о другой теме с голосовалкой
20 Янв'15 в 17:10 #119533Ну да; хорошо бы принципиально определиться со стенами в самом начале. То есть не устраивать мешанину с материалами, а начать с пирога стен. Ибо материалы вторичны. Ну и однородная стена — это начало начал в нашем понимании стен.
Наверное это ближе к опросу ……
22 Янв'15 в 06:20 #119534А вот хотелось бы знатокам материалов стен задать вопрос про однородность стен. А именно — если в пироге стены присутствуют два материала — керамич блок и газо — пено, с почти одинаковой лямбдой (допустим), то будет ли это считаться однородностью с точки зрения влагонакопления и точки росы, на которую в однородной стене следует "забить"?
22 Янв'15 в 06:36 #119535Сходите на форум pbeton.ru — где собираются профессионалы, кстати,
и почитайте — у большинства как-то криво выходит… там есть гуру, которые дают советы, но все удачные рецепты, как всегда скрываются в мелочах.
Используемые компоненты:
• цемент — марка, производитель, можно основные характеристики
• песок — гранулометрия, состав, его температура и влажность
• пенообразователь — тип, марка, возраст, кратность, плотность пены и ее стойкость
• вода — мягкая (жесткая), температура
• смазка для форм
• добавки, ускорители, наполнители и их характеристики
• количество компонентов на 1М3 (Обратите внимание, не на объем вашего смесителя, а на 1м3 ), если оборудование с пеногенератором, то воду посчитайте общую и в смеси и в пене.
как тут не ошибиться
Может вы еще не верите что панельные десятиэтажки 2 года оседают?
22 Янв'15 в 10:06 #119536Я не знаю, как там обводнённый газ бороздит каппиляры большого театра,
Но влагонакопление оценивают основываясь на коэффициенте паропроницаемости, а не теплопроводности.
Точка же росы определяется и слоями, и температурой, и ..22 Янв'15 в 15:24 #119537Может вы еще не верите что панельные десятиэтажки 2 года оседают?
Верю (наверное). Только как это может связано с ЯБ? Осесть может любой дом.
А у неавтоклавных ЯБ нет такого параметра как отекание (да вообще впервые слышу). Есть усадка; вполне отслеживаемый параметр. Дадите полежать хотя месяц ПБ блокам и никаких проблем не будет. Усадка более актуальна для заливного ПБ, где слои больше.
как тут не ошибиться
Можно и ошибиться. Только здесь вопрос не в ошибочности, а в совести производителя.
22 Янв'15 в 20:04 #119538Что то страсти какие то наговорили. Что и у кого покупать, сколько сыпать или лить у нормального производителя все провешано и проверенно давно, единственно от температуры материалов и окружающего воздуха многое зависит. Так это в процессе можно корректировать
23 Янв'15 в 09:34 #119539Продавцы пенобетона сами часто его называют газобетон, так красивее выглядит. Потому и путанница.
-
АвторСообщения
- Форум «стены и конструкции» закрыт для новых тем и ответов.