Сибит или бетолекс?
ИмхоДом › Форумы › стены и конструкции › Сибит или бетолекс?
-
АвторСообщения
-
26 Июн'13 в 02:49 #8931
Что лучше для постройки гаража?
ценник одинаковый, некоторые говорят, что бетолекс точнее выдерживает размеры из-за более новой линии производства
26 Июн'13 в 02:49 #6087АнонимГость- Пригород
Кто-нибудь реально купил себе Бетолекс? Почем и как качество?
… можете написать и через кого (или сам съездил), если администрация сайта не сочтет это за рекламу (а скорее за информацию по новинке)
26 Июн'13 в 03:57 #76209Был на Энергетической, такое впечатление, что все склады завалены "Бетолексом", отгрузка идёт полным ходом… Сам не брал, с прошлого года остался "Сибит", дорабатываю…
26 Июн'13 в 05:11 #76210Тоже интересно — как на практике получилось с покупкой. Много разговоров зимой было.
28 Июн'13 в 17:48 #76211на практике: в прошлый вторник заплатил, во пятницу привезли.
цена с доставкой до Корнилово — 4250 руб.
минусы- приехал магистральный тягач с огромным прицепом и колесами лысыми как мой череп. Дорожный просвет тоже никакой. Во деревню не проехал, так что делайте выводы. Сибит по моему 4700.
29 Июн'13 в 12:40 #76212в декабре оплатил70м3, договорились как потеплеет привезут. привезли в начале апреля, тремя машинами, одна тентованная оказалась. брал по 4200 с доставкой до участка, блоков с трещинами из всего обьёма штук 10 насчитал, правда еще строить неначинал. брал в конструктиве, все договоренности они выполнили, претензий к ним нет.
3 Июл'13 в 00:33 #76214короче, граждане, я в восторге
начали в воскресенье в обед, до вечера сделали первый ряд на раствор.
во вторник вечером готово. гараж 13 на 5 в две узбекских каски.
итого два с половиной дня. Из 12 поддонов четыре камня битых. Геометрия камней очень гут.
Клали на спец клей "богатырь"
3 Июл'13 в 01:44 #76215Сколько за работу отдали?
3 Июл'13 в 07:07 #76216Терзаюсь выбором материалов, в том числе много читаю про силикатный газобетон. Есть пара отрицательных моментов.
1) http://www.ab-log.ru/build (Газобетонные блоки. Недостатки материала или о чем молчат продавцы)
Если кратко по ссылке то:
а. Герметичность кладки. «Пришла зима. Первое, что выяснилось, кладка из газобетона продувается! Практически из всех щелей дул ветер. В целях снижения теплопотерь для кладки использовался клей для пенобетона тонким слоем с применением не очень высококвалифицированной рабочей силы. В результате кладка оказалась негерметичной. Справедливости ради нужно сказать, что даже кладка в 2,5 кирпича (640мм) обычно не бывает абсолютно герметичной, но гораздо в меньших масштабах.»
б. Эфект термоса. «В отоплении дома из газобетона выяснились некоторые особенности. Такой дом обладает малой инерцией. То есть дом прогревается почти мгновенно, за 1,5-2 часа температура воздуха от 0 понимается до 20. К сожалению, есть и обратная сторона медали, дом относительно быстро остывает. При перебоях с электропитанием, которые случаются в нашей местности довольно часто, при температуре на улице 0 градусов, дом за час остывает примерно на 1 градус, что с моей точки зрения многовато.»
с. Трещины в блоках. «Через два года после возведения стены из газобетонных блоков, такие трещины появляются на 15-20% блоков. В целом это не страшно, но неприятно. Микротрещины появляются не сразу, а спустя какое-то время: от 1 до 3-4 лет. На текущий момент накоплен достаточно большой опыт использования газосиликатных блоков в строительстве, который позволяет констатировать — трещины появляются у всех.»
д. Трещины в штукатурке. «Это трещины, которые идут по стыкам блоков и точно повторяют кладку.»
2) Альтернативный ссылк от конкурентов газобетона.
http://opalubka-info.ru/nedostatki_gazobetona.html
Если в статье отбросить ядовитые слюни комерчески заинтересованных продавцов несъемной опалубки, то недостатки описаны теже, например:
Нет теплоаккумулятивности стен
Отчасти, проблему могут компенсировать применение внутренних перегородок (которые настоятельно рекомендуется выполнять из каменных материалов, без дополнительной обшивки гипсокартоном и др.), использование бетонных (сборных) панельных или монолитных перекрытий. Но благодаря большой площади стен, разница по сравнению с кирпичным или бетонным домом (с эффективным утеплителем) все равно будет давать о себе знать. Каждую минуту.Дом из газобетона (пенобетона) обладает малой тепловой инерцией (камня в нем 5-15%). Вымерзший в морозы дом прогревается почти мгновенно — за 1,5-2 часа температура воздуха от 0 понимается до 20С. С одной стороны, вроде как хорошо, но проблема заключается в том, что так же быстро этот дом и остывает! В дом, построенный из ячеистых бетонов, невозможно инжектировать тепло, его в нем просто нечем принять. Для специалиста это очевидная вещь, о которой написано в любом строительном справочнике (например В.Блази «Строительная физика», стр.14).
Тепло передается адресн. Вспомните русскую печь, которая, будучи с вечера натопленной (полезная аккумуляция тепла), всю ночь отдает запасенное тепло. В случае с газобетоном или пенобетоном этого не происходит, поскольку его плотность мала. Другое дело – уже конструкционный бетон с объёмной массой 1000—1400 кг/м. Но его характеристики близки к обычному бетону, а этот вариант мы уже описали выше.Сильно не пинайте, но правильно ли я понимаю, что лучшим решением будет это обложить газобетон кирпичем с двух сторон? . С внутренный стороны кирпич будет держать щели и трещины, возьмет нагрузку при усадке и выступит в роли аккумулятора тепла, при этом не будет препятствовать движению пара. С внешней через вент зазор и декоративно-защитная кладка. Как то так. Вот.
3 Июл'13 в 08:20 #76217При перечисленных выше недостатков газобетона, считаю целесообразным принять следующие меры (в плане трудозатрат и стоимости материала).
1. Возможные трещины на стенах.
а) Использование качественного рабочего труда (наёмной либо самостоятельной)
б) Строгое соблюдение технологии и конструктива. От фундамента до верхнего армопояса.
в) Нанесение на отшпаклёванные внутренние стены стеклохолста "паутинки" или флизелина.
г) Штукатурка фасадной стены с применением качественных штукатурных смесей с применением армирующей сетки.
2. Теплоаккумуляция стен.
а) Строиться и жить только там, где есть газоснабжение. Другого я вообще не понимаю. При покупке участка этот фактор был один из основных. Вообще не понимаю людей, которые обрекают себя на пожизненную работу кочегара при использовании угля и дров.
б) Гравитационная система отопления, позволяющяя в при аварийных случаях быть независимым от электроснабжения.
Стабильность теплоснабжения дома, применение армирования штукатурок — снимает все вопросы с теплоаккумуляцией и заморочек с различными пирогами стен.
3 Июл'13 в 08:21 #76218Я считаю, газобетон- нормальный, рабочий материал. Со своими плюсами и минусами (как и любой другой материал на строительном рынке). Вопрос о недостаточности тепловой инерции стен мне кажется спорным. Сказать можно много что, а Вы возьмите и посчитайте. Когда считал я, у меня все было нормально…
А еще лучше не считать- а смотреть и спрашивать людей которые живут в таких домах и не один год, а несколько.
Воздухопроницаемость кладки-испортить можно все. То, что такая проблема случается- не спорю, но кто мешает Вам подстраховаться?-Ведите кладку в 2 ряда с перехлестом вертикальных швов, клей размазывайте шпателем вдоль блока (а не как на фото), можно оштукатурить с одной из сторон, можно обои виниловые наклеить изнутри. Читайте…, варианты есть (http://forum.aeroc.ru/)
P.S.
3 Июл'13 в 09:27 #76219Вообще не понимаю людей, которые обрекают себя на пожизненную работу кочегара при использовании угля и дров.
не так страшен … как его малюют
3 Июл'13 в 09:31 #76220Не-е.. Страшен.. У меня же ещё газа нет… Перспектива… Запарила эта возня с дровами, углём, золой, топкой, складированием…. Уж пусть даже будет и дроже, но лучше всё это время другими делами заняться… Семьёй, например…..
3 Июл'13 в 09:34 #76221А у нас что, разве повсеместно газ и только какие-то чудаки выискивают специально себе места, где его нет и именно там строятся? Дабы поработать кочегаром?
3 Июл'13 в 09:40 #76222Когда я покупал участок, у меня был выбор: либо участок в городе (центр города, тихое место, р-он ул Эуштиской), но без ЦО, только дрова и уголь и никаких перспектив улучшить эту ситуацию, либо участок в коттеджном посёлке, где есть уже ген план на газификацию посёлка…. Только по причине перспективы газоснабжения я выбрал коттеджный посёлок.
3 Июл'13 в 09:48 #76223В нашем поселке тоже есть этот план…только доживем ли мы до их (планов) реализации?
3 Июл'13 в 13:08 #76224> А еще лучше не считать- а смотреть и спрашивать людей которые живут в таких домах и не один год, а несколько.
если сходить по ссылке то видно, что пишет человек который живет в таком доме, основной вал проблем (трещины) он словил на 3-4 год проживания.
> Ведите кладку в 2 ряда
вот я и говорю кирпич внутри
3 Июл'13 в 14:10 #76225Саныч
Строиться и жить только там, где есть газоснабжение. Другого я вообще не понимаю.
А как же твердотопливные котлы длительного горения? Я понимаю, что стоят оне в 2,5 раза дороже газовых и требовательны к качеству топлива. Но неужели без газа вообще никак?
3 Июл'13 в 15:23 #76226Дом из газобетона (пенобетона) обладает малой тепловой инерцией (камня в нем 5-15%)
Че за херь? Че за манагерские финтифлюшки? Мабыть гражданам арихметику вспомнить и мозгами пошевелить? Какого камня в нем? Чугунного или бетонного? Кирпичного? Уточните коллеги. Если речь о кирпиче, то разница в теплоинерционности у ГБ будет раза в 2 …3 меньше. Это конечно заметная цифра. Но речь пока только о стенах; притом опять же только внешних. Внутренние действительно лучше делать из как можно более теплоемких материалов (но это для всех домов закон вне любых стен снаружи). А если речь вести о доме в целом, то разница в теплоемкости (именно) дома что из ГБ или кирпича снизится до очень небольших процентов, т.к. в дело вступят полы и перекрытия. Поэтому цифирька — гон.
Сильно не пинайте, но правильно ли я понимаю, что лучшим решением будет это обложить газобетон кирпичем с двух сторон? . С внутренный стороны кирпич будет держать щели и трещины, возьмет нагрузку при усадке и выступит в роли аккумулятора тепла, при этом не будет препятствовать движению пара. С внешней через вент зазор и декоративно-защитная кладка. Как то так. Вот.
Тут вы однозначно правы. Так кстати делают, если позволяют средства. Вариант очень комфортный и жизнеспособный. Вообще здорово, если был бы ГБ (ПБ) плотностью 300…400 кг/м3. Просто праздник. А так с нынешним (самодостаточным в плане прочности) ГБ получается некоторая избыточность.
А как же твердотопливные котлы длительного горения?
Это какие? Кроме стропув ничего и не вспоминается. Есть также автоматы: пеллетники и углевики. Но это немного другое. Все остальные ТТК только с ТА имеют хорошие характеристики.
Строиться и жить только там, где есть газоснабжение. Другого я вообще не понимаю.
Саныч, не гони. А остальным, где нет газа: сдохнуть чтоли??????????? Или забальзамироваться до лучших времен????
3 Июл'13 в 16:51 #76227и тут я вставлю свою печеньку…
а дом из наших крупноформатных керамоблоков не в пример газобетонам… почему? да потому что не даёт усадки после кладки (то есть не будет трещать вообще)… продуваемость в рамках нормы (то есть отсутствует)… и самое главное… не требует спецработников по укладке стен… любой каменщик сложит вам стены из наших блоков без спецнавыков… качественно и со вкусом…
считаю что главное в стеновом материале отсутствие лишних заморочек при кладке и дальнейшей эксплуатации… чем газобетон похвастать не может…
моё имхо
-
АвторСообщения
- Форум «стены и конструкции» закрыт для новых тем и ответов.