Алгоритм оптимальной работы котла, борьба с тактованием

[BMV1]

Komissar писал(а):

можно установить в котельной,

котельной нет, котел висит в кухне.
Датчик на полочке плохо обдувается конвекционными потоками и потому «тормозит», т.е. увеличивает инерционность системы.
уже была даже безумная идея — может сделать принудительный обдув датчика комнатным воздухом чтобы он быстрее отрабатывал изменения температуры? в автомобилях так делают

[Komissar]

BMV1 писал(а):

Датчик на полочке плохо обдувается конвекционными потоками и потому «тормозит», т.е. увеличивает инерционность системы.

Да, отсутствие конвекции замедляет время реакции, но и обдув может съиграть против (например, открытая форточка), тогда уж лучше в туалете, пусть рядом с обогревателем, просто установить температуру срабатывания повыше (определяется экспериментальным путём).

[BMV1]

А кто-то может вообще пояснить или дать ссылку где почитать — как работает логика современных котлов, по моему это называется «модуляцией» и еще встречается непонятный термин «тактовать»?

что происходит когда датчик воздуха ему кричит «я замерз, работай, грей дом падла!!!»,
а при этом злой хозяин запретил нагревать теплоноситель выше 60 градусов ?

вот микроволновка, например, не умеет работать не в полную силу, поэтому когда вы выставляете мощность 50% она 10 секунд греет на полную, потом 10 секунд карусельку катает вхолостую, потом опять 10 греет, 10 вхолостую и т.д., а на 25% мощности делает циклы по 5+15 секунд

А газовый котел может регулировать поток газа в факеле для регулировки мощности?
или он также 2 минуты горит, потом тухнет и минуту просто так насосом молотит,
а температура средняя по больнице держится в заданном интервале?

[Чарли]

BMV1 писал(а):

А газовый котел может регулировать поток газа в факеле для регулировки мощности? или он также 2 минуты горит, потом тухнет и минуту просто так насосом молотит,

Когда меняете температуру носителя на выходе котла можно посмотреть на счетчик газа, где видно как меняется скорость (объем) поступающего в котел газа, а также видно разную высоту факела горящего газа!  🙂

[maug]

У котла есть два параметра, мощность и температура подачи, так вот котлы имеют возможность менять мощность пламени, соответственно и расхода это и называется модуляцией. Температура подачи регулируется уже тактованием, т.е котел работает на заданной мощности пока не нагреет теплоноситель до установленной температуры. Дальше останавливается до момента когда температура упадет на заданное значение, гистерезис вшит в котел намертво и не изменяется. Время которое котел будет нагревать подачу зависит от многих факторов, температуры подачи, объема системы, теплопотерями, температурой на улице… Температуру подачи рекомендуют выставлять 50-65 градусов. Мощность котла нужно подбирать под систему.
Могу ошибаться, но пока у меня сложилась такая картина понимания.
У многих котлов есть автоматическая модуляция, она пытается в заданных рамках изменять мощность горелки чтобы поддерживать температуру и уменьшить тактование.

[mafon]

Тут многое от котла зависит.

У меня конденсационник, подача ограничена снизу 35гр, чтобы на теплые полы всегда хватало, верх не ограничен. По уличному датчику и выбранной кривой он регулирует температуру подачи. Горелка котла модулируется соответственно для поддержки установленной дельты подача/обратка.

На радиаторах еще головки стоят для индивидуальных подстроек и на межсезонье чтоб только ТП работал.

В такой конфигурации котел работает даже в межсезонье без тактования

[BMV1]

maug писал(а):

Могу ошибаться, но пока у меня сложилась такая картина понимания.

Спасибо, стало сильно понятнее!
Понаблюдав эти 10 дней за своей системой обнаружил, что действительно, при выставлении на котле температуры 55 и выше горелка горит постоянно и температура стабильно держится на заданной, т.е. модулирется подачей газа.
Если выставляю 50, то начинаются «волны» — система нагревается до 54, потом горелка отключается и ждет пока температура упадет до 46 чтобы снова включиться. Это я так понимаю и есть «тактование».

Единственно чего я не могу понять теперь — почему «тактование» считается «плохо»?
встречается расхожее мнение типа «тактование расход газа увеличивает».
Если б горелка включалась/выключалась каждые несколько секунд — возможно так бы оно и было (потери переходных процессов).
А с точки зрения физики — весь прошедший через счетчик газ сгорел и отдал тепло радиатору системы, хоть в непрерывном режиме хоть в «тактовом» КПД не должно меняться ИМХО.
по паспорту котла можно выставлять температуру от 40 до 85 градусов.

[cpt]

Плохо с точки зрения работы оборудования,  режим вкл/выкл быстрее изнашивает клапана теплообменник.

В части экономии тут зависит от котла, если котел с постоянно горящим запальником и естественной тягой то через него постоянно вытягивается воздух и дымовые газы и идет постоянный расход тепла через котел (остывает дополнительно теплоноситель, выкидывается тепло наружу).

[BMV1]

cpt писал(а):

режим вкл/выкл быстрее изнашивает клапана теплообменник.

не совсем понял, а зачем на теплообменнике клапана??

ну не горит горелка, ну и фиг с ней, это же не повод циркуляцию останавливать isn’t it?
или вы хотите сказать что как только факел гаснет котел автоматом переключает поток циркуляции на байпас в обход теплообменника?
это же нерационально с точки износостойкости и очень геморно в реализации.

Что касается «постоянно горящего запальника» это же прошлый век и перерасход газа!
Мне кажется все современные котлы с искры поджигаются или я не прав?
По крайней мере мой котел за все лето не истратил ни граммулечки газа.

Ну и «естественная тяга» тоже не про меня.
Обычный настенный котел с горизонтальным коасиальным дымоходом на вентиляторе.

[cpt]

На системах с тактованием чаще происходит ситуация когда металл резко то нагревается то остывает, как пример попробуйте в раковину из нержавейки начать лить горячую воду из кастрюли металл начнет расширяться и изгибаться с характерным звуком, в котле все точно так же. Если горелка работает постоянно то металл расширился и всё работает, а при тактовании металл многократно расширяется и сужается что изнашивает его. Циркуляция не останавливается, но грубо происходит остывание теплоносителя на 10-20 градусов котел включатеся нагревает,  потом опять и так покругу.

На больших котла у будеруса например есть требование по частоте включений не более 4 в час.

Запальник прошлый век? Да на каком ни будь изба.су таких любителей запальника и самотека целая секта и бог их АОГВ

 

[BMV1]

cpt писал(а):

Циркуляция не останавливается, но грубо происходит остывание теплоносителя на 10-20 градусов котел включатеся нагревает,  потом опять и так покругу.

так это фигня! когда у меня по датчику воздуха система работала — там перепады были от +21 до +80,
так что я считаю это даже к лучшему, что я от него избавился теперь.
сейчас перепад при тактовании у меня всего 8 градусов получается.

[dosent]

Добрый день. Делаю у себя систему отопления сам (теперь), так как рукожопов развелось просто неимоверное количество. Сейчас исправляю работу горекосячников которые повесили два котла без гидрострелки в каскаде на 600 квадратов 2 этажа. Вставил гидрострелку. Насос RS25/8G-180 на 145 ватт. Крайне странный режим работы на 2й и 3ей скорости. Из мануалов следуют следующие «стандартные режимы»

Однако в моей системе получается какая то вакханалия

T1, то есть подача котла СИЛЬНО горячее чем подача гидрострелки Т3, но Т2 по какой-то причине горячее чем Т4??? Из-за чего такое вообще может происходить. Причем, если со второй скорости перейти на третью, Т3 становится горячее, но все равно не достает до Т1 Что это за режим такой вообще. Уже голову сломал, помогите плиз.

[Samander]

А можно сразу схему?

[Саныч]

Думаю насос надо мощнее ставить в следствии большого гидросопротивления СО. Почему? Это надо разбираться. Не хватает ему даже на третьей скорости выхватывать из ГС тем-ру подачи, вот она и кольцуется из Т1 сразу в Т2

У Вас получается по 3-ей картинке все происходит

[Komissar]

dosent писал(а):

Уже голову сломал, помогите плиз.

А направление прокачки контура отопления соблюдено? т.е. из Т3 точно выход в контур отопления или насос контура отопления давит в гидрострелку?

dosent писал(а):

T1, то есть подача котла СИЛЬНО горячее чем подача гидрострелки Т3, но Т2 по какой-то причине горячее чем Т4???

Это нормально, по моему, т.е. у Вас получился режим работы гидрострелки как у узла подмеса…

з.ы.

Я работу ГС представлял себе как нерегулируемый узел подмеса, т.е. просто перемешиваются потоки в ней, а оказывается есть нежелательный режим с номером 2…

 

[лимон]

Как видится не сбалансированны насосы котлов и контура по производительности. Попробуйте поиграться скоростью насосов в котлах. И обвязка на Т4 как то странно сделана.

[Samander]

И как Вам должна помочь гидрострелка при работе двух котлов? Т.е. что изначально было не так?

И марку котлов хорошо бы….

В общем пока больше вопросов, чем ответов… Хотя, чем больше вы на них ответите, тем лучше (качественнее) будут ответы на ваши вопросы.

Уже есть несколько идей в чём проблема и как её решить…

[dosent]

К сожалению я не Копенгаген в этой теме — дом достался мне в управление, схем нет, пытаюсь сам разобраться.

Возможно пора вызывать специалиста, но для начала хотел накопать вопросы хотя бы верхушечно, в общих чертах.

[Chevalier]

Две мысли появляются:

1 На кой ляд тут гидрострелка

2 в котлах наверняка есть насосы, которые в два ствола лупят кипятком в эту т.н. гидрострелку, перемешивают ее и подают свой выход себе же на вход. А обратка СО лишь немного подмешивается. Может и правда, сопротивление контура СО очень большое.

А, не, еще одна мысль: а это точно гидрострелка? На теплообменник похожа…

[BMV1]

dosent писал(а):

К сожалению я не Копенгаген в этой теме

крышки котлов снимите и посмотрите на насосы встроенные в котлы.

Судя по всему ДО вас (без гидрострелки и насоса) там оба встроенных насоса на максимум были выставлены чтобы прокачивать систему.
Попробуйте их оба на минимум перевести.

[Автор]

Сообщения