Деньгосберегающий дом

ИмхоДом Форумы планирование Деньгосберегающий дом

  • В этой теме 22 участника и 75 ответов.
Просмотр 25 сообщений - с 26 по 50 (из 76 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #128575
    dadadadadadadada
    Участник
    • Просторный

    Полистирол бетон , как мне помнится пенопласт не очень то для жизни в доме пригоден. Это же пенопласт. Тем более вентиляция активная, а если отключили ее, то все….кирдык. 

    Я бы не стал хвастаться дипломами…Знаем как их получают. Да и цена 30 т.р.м2 Дорого. Можно дешевле и такой же теплый получить.

    #128576
    adminadmin
    Модератор
    • Админ Пенсионер

    Что-то консервативно встречают частные застройщики инновации )) Оно и понятно — уже столько всякой чепухи под видом прогресса предлагали, что выработался стойкий иммунитет.

    Однако,  не будем огульны. С точки зрения логики и физических доказательств проект вполне ничего, имеет право быть. Вызывают сомнения экономическая сторона вопроса. Как считалось? Только материалы…. или +работа, +транспортировка — и по каким ценам.

     

    PS — был бы у вас заголовок — теплосберегающий дом — подумали бы, ну вот, богатые себе снова технологии зеленые ставят… Но у вас заявка на экономичность проекта — два в одном — тут и пошла волна 

    #128577
    AkorAkor
    Участник
    • Москва

    Да.. Заявка на волну.. Резонанс и реклама)

    А строительство консервативно и без нас..

    #128578
    АватарШефер Юрий
    Участник

    Конечно, очень сложно описать все те факторы, которые мы пытаемся учитывать при проектировании, строительстве и эксплуатации. По всеобщему тренду строительство в мире развивается по пути: энергоэффективный дом — зелёный дом — устойчивый дом. Мы стараемся обосновывать и реализовывать дома, в которых люди смогут выжить в суровых условиях наших дней. При этом эти здания объекты капитального строительства, со сроком эксплуатации 200 и более лет, способные продолжать защищать жизнь и здоровье своих обитателей в условиях ЧС как природного, так и техногенного характера.

    Строить энергосберегающий, теплосберегающий, ресурсосберегающий дом — зачем? Зачем пытаться экономить энергию, топливо и т.д.

    Общепринято строить так: котлован, опалубка, каркас, бетон, гидроизоляция, тяжелые холодные несущие стены, армопояс, плиты перекрытия, деревянная крыша, отмотка, молнеезащита, заземление, защита от коррозии и статики, штробим под коммуникации, их прокладываем, штукатурим, отделка. Зимой тратим деньги и время на отопление, летом — тратимся на кондиционер и электричество и ещё простывав под ним. Если всё правильно, по технологии делать — получается очень дорого.

    Мы и занимаемся тем, что пытаемся отбросить те стереотипы, заблуждения и возможно сговор производителей стройматериалов. Все материалы должны взаимно усиливать сильные качества друг друга и ослаблять слабые.

    Можно очень много рассказывать. Кто всем эти действительно интересуется, приходят на конференции, где можно уже продуктивно общаться.

    #128579
    AkorAkor
    Участник
    • Москва

    Безусловно, наличие таких работ как в теории, так и на практике — лучше, чем их отсутствие..

    #128580
    АватарАноним
    Неактивированный

    Очень тяжело общаться с вами, вам задают конкретные вопросы, на которые вы разводите демагогию и филосовствуете. При этом вопросы остаются открытыми. От 30 тыс за квадрат это очень дорого при, пока, сомнительной энергоэффективности.

    Зы: пропал интерес к данной теме

    #128581
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск

    Шефер Юрий

    Скажите, пожалуйста, а в чем пассивность здания, построенного по предложенной технологии? (Написано в первом посте)

     

    #128582
    dadadadadadadada
    Участник
    • Просторный

    Те же самые уловки менеджеров….Надоели, если честно.

    #128584
    Master-krovli.nskMaster-krovli.nsk
    Участник

    очередное разводилово на деньги, прикрытое красивыми слоганами и логотипами политеха…

    #128583
    АватарFreeman
    Участник

    Обычно термин "пассивность" в контексте темы это обогрев здания за счет тепловыделений от электроприборов, от присутствующих в доме людей, инсоляции, тепла земли и т.д. Достигается высоким теплосопротивлением ограждающих конструкций и рекуператорами — все это есть в предложенной технологии.

    #128585
    АватарFreeman
    Участник

    Интересно, а какая новая технология не будет казаться разводиловом? Стена из тяжелого монолитного бетона и ядерный реактор с турбинами в подвале для отопления и электроснабжения? Назовем это "активный дом".

    #128586
    AkorAkor
    Участник
    • Москва

    Дешевая и понятная, что для новой технологии тяжело.
    Увы, Все остальное будет восприниматься как развод.

    Каркасники вполне удовлетворяют этим требованиям, но это не Новая технология

    P.S. а здания на несущем металлокаркасе — это новая технология?

    #128587
    Master-krovli.nskMaster-krovli.nsk
    Участник

    ИХМО, если выбирать из чего строить энергосберегающий чудо-нано дом, выбрал бы не ПСБ, а обычный монолит, с толщиной стены 100-150мм и утеплением снаружи 150-200мм ППУ… а четырехкамерные стеклопакеты и рекуператоры можно в любой дом поставить, главное чтоб это было рентабельно, и окупилось хотя бы лет за 10… тема эта не новая и не политехом придуманная…

    #128588
    АватарFreeman
    Участник

    Автоматически возникает вопрос — что будет с ППУ снаружи через 50-100 лет? Все-таки тема несъемной опалубки для легкого утепляющего монолитного бетона и каркаса для него — тема достаточно новая и неоднозначная, если вы не в курсе.

    #128589
    АватарШефер Юрий
    Участник

    Freeman всё правильно написал. Существуют критерии "пассивного дома". У нас сопротивление теплопередачи фундамента, стен и крыши более 8, окон — 1.6, приточно-вытяжная система вентиляции УВРК-50. В представленном доме удалось добиться того, до температуры уличного воздуха до -20 дом нужно охлаждать, когда холоднее — подогревать. При этом затраты на догрев порядка 2.3 Вт на м куб.

    Пассивность дома достигнута самой конструкцией и их наполнением монолитным ПСБ различных марок (плотностей).

    Чтобы было понятней: наружняя стена 60 см ПСБ марки 180 (вес 1 куба) λ=0.07. Для сравнения кирпичная стена должна быть в 11 раз толще, т.е 6м 60см.

    В последствии, когда цены на солнечные коллектора, тепловые насосы и т.д. упадут, можно будет дооснастить такие здания и получить нулевые или даже активные. Главное баланс между стоимостью строительства и платой за ресурсы + амортизация оборудования.

    Ответил?

    #128590
    Master-krovli.nskMaster-krovli.nsk
    Участник

    да я то как раз в курсе, что тема это не новая… может вы о ней и не знали, но я эту технологию еще в 2004 изучал, только заполнитель был не ПСБ, а ПБ…

    ну а ппу, при отсутствии действия ультрафиолета за 50-100 лет ничего не случится… 

    #128591
    ЗаецЗаец
    Участник

    Общепринято строить так: котлован, опалубка, каркас, бетон, гидроизоляция, тяжелые холодные несущие стены, армопояс, плиты перекрытия, деревянная крыша, отмотка, молнеезащита, заземление, защита от коррозии и статики, штробим под коммуникации, их прокладываем, штукатурим, отделка. Зимой тратим деньги и время на отопление, летом — тратимся на кондиционер и электричество и ещё простывав под ним.

    ))))))))))))))))))))))))))) Вы тут о чем уважаемый ??? Тяжелое с холодным попутали??? В тяжелых и холодных (массивных) стенах кондер как раз и не нужен. Как впрочем и в крестьянской избе. Только в новострое. А оштукатуривание по камню — это просто роскошь по критериям комфортности

    При этом эти здания объекты капитального строительства, со сроком эксплуатации 200 и более лет, способные продолжать защищать жизнь и здоровье своих обитателей в условиях ЧС как природного, так и техногенного характера.

    Ну да, ну да …. Сроком двести лет мы знаем здания; это старый Томск. Самые экологичные здания и не постесняюсь — мудрые здания.

    Мы и занимаемся тем, что пытаемся отбросить те стереотипы, заблуждения и возможно сговор производителей стройматериалов.

    Если стереотипы это наработки нашей стройиндустрии за сто лет, то зря. Наши академики не зря свой хлеб ели. Сталинки — одни из лучших домов до сих пор. Хрущебы пошли уже на седьмой круг. Избы вообще непревзойденные шедевры.А вот всякие пенопласты с производными как раз и относятся к сговору и лоббистам.

    #128592
    nblkanblka
    Участник

    60 см пенопласта? сколько они стоят? И за сколько лет окупятся, по сравнению с обогревом газом дома с пенопластом 10 см? такие расчеты были произведены?

    #128619
    dadadadadadadada
    Участник
    • Просторный

    Не пенопласт, а полистиролбетон..

    #128617
    imbaimba
    Участник

    Уважаемый Шефер Юрий!

    прокомментируйте плз как вам удалось сделать окна с тепловым сопротивлением ~3.5 м2*град/Вт и где их можно приобрести. Обязательно-ли для покупки окон заказывать у вас строительство дома? Примерно такая "эрка" получается для перепада температур внутреннего воздуха и внутренней поверхности стекла в 2 градуса. Это открывает большие возможности в архитектурных решениях и может изменить мир!

    Состав: фундамент, стены, крыша — по 60 см ПСБ; межэтажное перекрытие 22 см ПСБ; окнный блок с 4 стёклами, 2 из которых с низкоэмиссионным покрытием, 6 рекуператоров приточно-вытяжной вентиляции УВРКА-50; ИК-обогреватели; вся электрика, сантехника, вытяжка; класс энергосбережения на 85% меньше норматива; в самую холодную пятидневку перепад температуры между внутренним воздухом и уличной стеной — стремится к нулю, воздух — стеклопакет — 2 градуса Цельсия.

    #128551
    ЗаецЗаец
    Участник

    И за сколько лет окупятся, по сравнению с обогревом газом дома с пенопластом 10 см?

    Вообще то это и есть самый главный ДЕНЬГОСБЕРЕЖЕНИЯ.

    #128550
    АватарШефер Юрий
    Участник

    В Европе утеплитель стоят мало, по отношению к их доходам, а энергоресурсы — дорого. В России наоборот. Поэтому они закладывают много утеплителя 40-60 см и мало тратят на газ. У нас 5-10 см утеплителя и топим до дури, чтобы не замёрзнуть и дом плесенью не зарос.

    Мы считаем, что для условий Сибири нужно подобрать такой параметр теплозащиты, чтобы стало выгодно обогреваться электроэнергией. Не подводить к участку газ, не покупать котлы и всё оборудование и потом за этим всем не следить и не боятся.

    Данный дом сразу дешевле и очень низкие расходы на поддержание комфортной температуры летом и зимой.

    В нём можно зимой не жить. Ни чего с ним не случиться, из-за свойств ПСБ.

    На представленном доме это получилось. Поэтому он и занял на конкурсе в МинЭнерго 1 место.

    #128549
    dadadadadadadada
    Участник
    • Просторный

    Думаю основная цель таких домов:

    1)Быстрое строительство без большой бригады и техники (лучше родственниками и желательно за 2-3 месяца под ключ),

    2) Сейсмостойкий и очень теплый (тут конечно чем больше R — теплосопротивление, тем лучше),

    3) Не горючий и экологически безопасный

    4) Ну и по цене чтобы соизмерялся, хотя бы со стоимостью квартиры в городе (учитывая земельный участок)… 

     

    Может кто что добавит??

    #128548
    СанычСаныч
    Участник
    • Родионово

    Добавлю.
    Сама технология не нова и хороша, как и многие другие. Но все хорошее портит исполнение. Если сами научные сотрудники, или лица, продвигающие ту или иную технологию, сами будут месить бетон, сами будут ставить опалубаку, сами таскать и заливать, то однозначно они будут работать на результат и, как следствие, на свой авторитет. Но у нас ведь как обычно.. придумают, поставят гастров, над ними мастера… А что они там мешают, доразмешиват ли, соблюдают техрологию ли…. Кто знает? С этого же и начиналась монолитная заливка пенобетором. Все хорошо. Но как до дело дошло, то выявляются плавание в плотности, усадке, соблюдения технологии. Поскольку в данной технологии на первый план выступает человеческий фактор. А поди проверь, что тебе в опалубку залили. Ни снаружи, ни внутри не увидишь. А посему мне роднее и ближе материалы заводского изготовления с отработанным технолологическим циклом и службой контроля. Кирпич, поризаванный блок, бетонные изделия, автоклавный газобетон…. Где мне уже не надо контролировать соответствие изготовления самого материала, а только контроль укладки, где я могу засунуть нос в любую дырочку и заставить переделать. На продажу -пожалуйста. Для себя — увольте….

    #128593
    nblkanblka
    Участник

    ну то есть этот дом будет деньгосберегающим только в Европе? а у нас это дополнительное утепление не окупится никогда? Я сейчас говорю в рамках частного домовладения, когда газопроводы уже построены с большим софинансированием со стороны гос-ва, и имею в виду расходы только частника, выбирающего конструктив дома.

Просмотр 25 сообщений - с 26 по 50 (из 76 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.