Деньгосберегающий дом

[Master-krovli.nsk]

да я то как раз в курсе, что тема это не новая… может вы о ней и не знали, но я эту технологию еще в 2004 изучал, только заполнитель был не ПСБ, а ПБ…

ну а ппу, при отсутствии действия ультрафиолета за 50-100 лет ничего не случится… 

[Заец]

Общепринято строить так: котлован, опалубка, каркас, бетон, гидроизоляция, тяжелые холодные несущие стены, армопояс, плиты перекрытия, деревянная крыша, отмотка, молнеезащита, заземление, защита от коррозии и статики, штробим под коммуникации, их прокладываем, штукатурим, отделка. Зимой тратим деньги и время на отопление, летом — тратимся на кондиционер и электричество и ещё простывав под ним.

))))))))))))))))))))))))))) Вы тут о чем уважаемый ??? Тяжелое с холодным попутали??? В тяжелых и холодных (массивных) стенах кондер как раз и не нужен. Как впрочем и в крестьянской избе. Только в новострое. А оштукатуривание по камню — это просто роскошь по критериям комфортности

При этом эти здания объекты капитального строительства, со сроком эксплуатации 200 и более лет, способные продолжать защищать жизнь и здоровье своих обитателей в условиях ЧС как природного, так и техногенного характера.

Ну да, ну да …. Сроком двести лет мы знаем здания; это старый Томск. Самые экологичные здания и не постесняюсь — мудрые здания.

Мы и занимаемся тем, что пытаемся отбросить те стереотипы, заблуждения и возможно сговор производителей стройматериалов.

Если стереотипы это наработки нашей стройиндустрии за сто лет, то зря. Наши академики не зря свой хлеб ели. Сталинки — одни из лучших домов до сих пор. Хрущебы пошли уже на седьмой круг. Избы вообще непревзойденные шедевры.А вот всякие пенопласты с производными как раз и относятся к сговору и лоббистам.

[nblka]

60 см пенопласта? сколько они стоят? И за сколько лет окупятся, по сравнению с обогревом газом дома с пенопластом 10 см? такие расчеты были произведены?

[dadadada]

Не пенопласт, а полистиролбетон..

[imba]

Уважаемый Шефер Юрий!

прокомментируйте плз как вам удалось сделать окна с тепловым сопротивлением ~3.5 м2*град/Вт и где их можно приобрести. Обязательно-ли для покупки окон заказывать у вас строительство дома? Примерно такая "эрка" получается для перепада температур внутреннего воздуха и внутренней поверхности стекла в 2 градуса. Это открывает большие возможности в архитектурных решениях и может изменить мир!

Состав: фундамент, стены, крыша — по 60 см ПСБ; межэтажное перекрытие 22 см ПСБ; окнный блок с 4 стёклами, 2 из которых с низкоэмиссионным покрытием, 6 рекуператоров приточно-вытяжной вентиляции УВРКА-50; ИК-обогреватели; вся электрика, сантехника, вытяжка; класс энергосбережения на 85% меньше норматива; в самую холодную пятидневку перепад температуры между внутренним воздухом и уличной стеной — стремится к нулю, воздух — стеклопакет — 2 градуса Цельсия.

[Заец]

И за сколько лет окупятся, по сравнению с обогревом газом дома с пенопластом 10 см?

Вообще то это и есть самый главный ДЕНЬГОСБЕРЕЖЕНИЯ.

[Шефер]

В Европе утеплитель стоят мало, по отношению к их доходам, а энергоресурсы — дорого. В России наоборот. Поэтому они закладывают много утеплителя 40-60 см и мало тратят на газ. У нас 5-10 см утеплителя и топим до дури, чтобы не замёрзнуть и дом плесенью не зарос.

Мы считаем, что для условий Сибири нужно подобрать такой параметр теплозащиты, чтобы стало выгодно обогреваться электроэнергией. Не подводить к участку газ, не покупать котлы и всё оборудование и потом за этим всем не следить и не боятся.

Данный дом сразу дешевле и очень низкие расходы на поддержание комфортной температуры летом и зимой.

В нём можно зимой не жить. Ни чего с ним не случиться, из-за свойств ПСБ.

На представленном доме это получилось. Поэтому он и занял на конкурсе в МинЭнерго 1 место.

[dadadada]

Думаю основная цель таких домов:

1)Быстрое строительство без большой бригады и техники (лучше родственниками и желательно за 2-3 месяца под ключ),

2) Сейсмостойкий и очень теплый (тут конечно чем больше R — теплосопротивление, тем лучше),

3) Не горючий и экологически безопасный

4) Ну и по цене чтобы соизмерялся, хотя бы со стоимостью квартиры в городе (учитывая земельный участок)… 

 

Может кто что добавит??

[Саныч]

Добавлю.
Сама технология не нова и хороша, как и многие другие. Но все хорошее портит исполнение. Если сами научные сотрудники, или лица, продвигающие ту или иную технологию, сами будут месить бетон, сами будут ставить опалубаку, сами таскать и заливать, то однозначно они будут работать на результат и, как следствие, на свой авторитет. Но у нас ведь как обычно.. придумают, поставят гастров, над ними мастера… А что они там мешают, доразмешиват ли, соблюдают техрологию ли…. Кто знает? С этого же и начиналась монолитная заливка пенобетором. Все хорошо. Но как до дело дошло, то выявляются плавание в плотности, усадке, соблюдения технологии. Поскольку в данной технологии на первый план выступает человеческий фактор. А поди проверь, что тебе в опалубку залили. Ни снаружи, ни внутри не увидишь. А посему мне роднее и ближе материалы заводского изготовления с отработанным технолологическим циклом и службой контроля. Кирпич, поризаванный блок, бетонные изделия, автоклавный газобетон…. Где мне уже не надо контролировать соответствие изготовления самого материала, а только контроль укладки, где я могу засунуть нос в любую дырочку и заставить переделать. На продажу -пожалуйста. Для себя — увольте….

[nblka]

ну то есть этот дом будет деньгосберегающим только в Европе? а у нас это дополнительное утепление не окупится никогда? Я сейчас говорю в рамках частного домовладения, когда газопроводы уже построены с большим софинансированием со стороны гос-ва, и имею в виду расходы только частника, выбирающего конструктив дома.

[nblka]

да, спс, невнимательно прочитал

[Заец]

тут конечно чем больше R — теплосопротивление, тем лучше …

)))))))))))))))) Как это ??? Прямо таки совсем таки чем больше ???? Может какие никакие рамки есть ? Если вы знакомы с арифметикой, то можете посчитать как определяются общие теплопотери дома. А они к сожалению после преодоления некоего значения R практически не зависят от его дальнейшего роста. Короче — нелинейная зависимость. Это как в ванне: гидроизолируйте хоть в пятьсот слоев ее, но если есть маленькая дырочка, то вся гидроизоляция пофиг. А дырочек в доме хватает. Дело абсолютно праведное минимизировать утекание тепла через них, но в разумных пределах деньгосбережения (слово то как зацепило ….. ).

И с Санычем соглашусь; реализация легко может испортить идею. Почему запретили (у нас еще нет) во многих регионах многослойные стеновые конструктивы ? Которые так и растут щас на глазах. Да потому что требуются особые тщательность и аккуратность при работах. Хрущебы стоят, кирпичники стоят (десятками лет), избы стоят, а свежие дома сыпятся и чинить их (уже капитально) ну просто жуткий не айс.

[Шефер]

Мы нашли одну фирму по окнам и попросили их найти в мире самый широкий профиль без металокорда и впихнуть туда 4 стекла, подобрав толщину стёкол, их покрытие и расточной между ними. Получилось! Стеклопакет 52мм, профиль 80мм. Но они берутся делать какие конструкции от общей площади порядка 300 м кв.

С другой стороны ставить их в обычные дома экономически не оправдано, окупятся лет через 20.

В домах из монолитного модифицированного полистиролбетона, где им заполнены фундамент, все стены, перекрытия и крыша,  для догрева используются маломощные инфракрасные электрические обогреватели, в холода, которые нагревают сами конструкции — стены и т.д. а они уже воздух. Дом герметичный, нет инфильтрации стремиться к нулю. Зимой, в мороз в доме комфортно при температуре воздуха 18-20 градусов Вот в таких домах есть смысл ставить такие светопрозрачные конструкции, причём большей площади, для света и красоты.

А если у Вас стены "холодные", воздух приходиться нагревать до 28-30, чтобы было комфортно. Человек в помещении мерзнем из-за того что большая разница температуры между кожей и уличной стеной и стеклопакетом. Движущая сила процесса разница температур! Нужно не воздух в помещении греть, а еще на этапе создания технического задания на проектирование, самого проектирования поставить критерий оптимизации: как добиться зимой максимальной температуры стен.

 

[Cardinal]

как это дом герметичный? термос чтоли? как в нем жить?

[Akor]

Не дышать и делов-то

[Akor]

Вот бы R утеплителя подстраивалась под окружающую среду.. Была бы инновация

[Заец]

А если у Вас стены "холодные", воздух приходиться нагревать до 28-30, чтобы было комфортно. Человек в помещении мерзнем из-за того что большая разница температуры между кожей и уличной стеной и стеклопакетом ….. Нужно не воздух в помещении греть …….. критерий оптимизации: как добиться зимой максимальной температуры стен …..

))))))))))))))))) Уважаемый господин манагер (теперь уже точно манагер), мысль ваша понятна; вы благородно хотите реализовать идеи господина Фишера протемперировать стены. Но зачем доводить до абсурда? Вы бы изучили СНиПы, где прописаны требования по космфортности, да и само понятие комфортности не мешало прочуствовать. А то фразы .… воздух приходиться нагревать до 28-30, чтобы было комфортно …. мерзнем из-за того что большая разница температуры между кожей и уличной стеной …. как добиться зимой максимальной температуры .стен ….. Дом герметичный, нет инфильтрации стремиться к нулю ….. )))))))))))))))))) …режут слух. Может как то покорректней выражаться, а то растеряете весь авторитет, завовеваный на конкурсах.

Все уже было, только в иных сочетаниях. ПСБ всего лишь материал (как и другие ЯБ), только менее экологичный. ИК обогреватели мы проходили. Электичество — самый дорогой вид энергии (так и остался). Темперирование — прекрасная для комфорта штука (мы и сами знаем). Может только окна вас спасут. А так опять одно и тоже: впаривание букета "новаций" под наукообразным соусом.

ДЕНЬГОСБЕРЕЖЕНИЕ В СИБИРИ — ГАЗ.

[imba]

О! Заец первый не выдержал. Остальные — кремень! 

[Заец]

Ушастым скидка на выдержку ….Пыщь — пыщь ….

[Чарли]

Заецу — медаль!

[Автор]

Сообщения