Фермы на МЗП

Помечено: ,

Просмотр 20 сообщений - с 21 по 40 (из 108 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #166743
    nosnos
    Участник
    • Наука

    А сколько не перебор?

    #166744
    shadowsshadows
    Участник
    • Томск
    Master-krovli.nsk wrote:

    1200мм между фермами, это перебор…  Не знаю чем это у вас регламентированно, но перерасход по обрешетке и  по подшиве потолка будет очень большой…

    вот я выше тоже писал, что по деньгам может выити проще больше ферм сделать с меньшим шагом, но сэкономить на обрешетке.

     

    #166745
    Master-krovli.nskMaster-krovli.nsk
    Участник
    • Томск
    nos wrote:
    А сколько не перебор?

    Из опыта

    25х150 -шаг стропил 800мм(под Роквул)

    25х100(120)- шаг стропил 600мм(под минвату)

    #166746
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск
    psm wrote:

    даже если допустить что я в фермах ни черта не смыслю — есть классное определение у ТС. Теперь в ферме на фото заменяем все соединения шарнирами (включая углы четырехугольника — вверху в узлах в узел сходятся четыре тяги, внизу в узле по три тяги) — и ферма теряет стабильность — левая и правая половинки могут двигаться параллельно друг другу.  В реальной ферме это означает то, что на доски в этих узлах действует изламывающее усилие. На первом фото основание фермы (низ) усилено (уж не знаю программа подсказала или нет), в фото в посте, на который я отвечаю — усиления нет.  К чему это может привести — при возникновении ветровой нагрузки с одного ската (на один давит, второй поднимает) вся крыша повернется сложится. Ну так скажем это первое что сломается в ферме, вопрос лишь в том будет ли такая ветровая нагрузка и не унесет ли всю крышу раньше целехонькую. Добавление одной палочки в виде диагонали в прямоугольнике решает проблему.

    Компутерная программа показывает усилия в узлах при заданном ветре?

    Олег! Я не очень понял Вашу мысль, зачем заменять жесткие узлы на шарнирные. Ферма проектируется таким образом, чтобы все ее узлы были жесткими, а не шарнирными. В этом прелесть пластин Mitek.

    Для нас, обычных “прочнистов», эта пластина на первый взгляд, покажется ненадежной, однако это не так. Не зря весь цивилизованный мир использует их. Однажды ТГАСУ проводили испытания фермы на прогибы и прочность, результаты получились положительными.

     

    А вот узел стыковки стержней пластиной МЗП. Она осталась целехонькой при исчерпании несущей способности поясов.

     

     

    Когда работал в граждане, то, при проектировании ТЦ «Статус» на ул. Батенькова были проведены натурные испытания ферм мешками с песком. Результат также был положительным. Фото испытаний могу выложить позже, сразу не нашел, только фото монтажа.

     

    Специальная программа Mitek для расчета и конструирования фермы не даст оператору занизить сечение или убрать пластины. Умная зараза, для РФ сертифицированна. Она подскажет какой элемент усилить и куда поставить дополнительный. Хороша тем, что позволяет с высокой точностью проработать крышу на компьютере, рассчитает и выдаст распил со сборочным чертежом. На стройке остается только собрать конструктор.

    Вот, какие чертежи выдает:

    План крыши

    Модель крыши

     

    Усилия в элементах и реакции опор

    Расстановку пластин

    Чертеж на распил элементов

    Сборочные чертеж 

    Олег, я смог ответить на Ваш вопрос и замечание?

     

    #166749
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск

    Мини-видосик

    #166750
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск
    Master-krovli.nsk wrote:
    nos wrote:
    А сколько не перебор?

    Из опыта

    25х150 -шаг стропил 800мм(под Роквул)

    25х100(120)- шаг стропил 600мм(под минвату)

    Никит, а на чем основан этот выбор сечения доски? 

    Получается сомнительная экономия на обрешетке: принимать сечение, которое по расчету не проходит.

    Это как экономить на арматуре, не закладывая ее в фундамент. 

     

    #166747
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск
    Komissar wrote:

    С позволения автора, но не умоляя достоинств производителя, для желающих съэкономить (или у кого есть возможность и желание делать самостоятельно):

    По моим посчётам (на примере Т6_18) при стоимости сухой древесины 12 т.р. за куб (15см*5см*6м), и в среднем за пластину 80 рублей получаем стоимость фермы, без работы и не учтены расходы на приобретение пресса — 2941,77 рублика (объём древесины на 1 ферму 0,138481 м куб).

    Если собираем ферму с помощью фанеры (9-10 мм) и гвоздей/саморезов получаем дополнительную экономию и бонус в виде отсутствия необходимости иметь пресс, стоимость фермы — 2221.77 рубля.

    Для тех кто всётаки решится делать самостоятельно:

    ИМХО, необходима торцовочная пила с длинным ходом, "палки" можно резать на верстаке, и поднимать на крышу, где и монтировать по месту (уместно говорить о монтировании на месте при возможности опирания перекрытия, например 6 метров плаху ставим на ребро и пошли собирать стропильную часть с подпорками и укосинами).

    Немного о том как себе делал:

    У меня по центру дома идёт балка бетонная, на неё и опёр стык двух плах, т.е. ферма не в чистом виде, но у меня и не было задачи в чистом виде выполнить ферму, в связи с этим я смог себе позволить шаг между "подпорками" 2 м, а в центре сделал "затяжку" как на фото с краном, в моём случае, только балка осталась не усиленная, т.к. есть опирание в центре… Исходя из тех данных, что писал выше мои "фермы" мне бы вышли в 4484 рублей, однако я использовал сырой пилматериал (и стоимость вышла порядка 2,500 т.р.), но потом я ещё затратил время на подклинивание подпорок и укосин…

    ИМХО — Промышленные фермы рулят, а если есть проект на нужные фермы, время и нет денег (желание есть у всех читающих ) — нет ни чего сложного в том что бы сделать самостоятельно на месте.

    Сергей! Сделать фермы самому можно, но, как я писал ранее, есть ряд ограничений и нужно это понимать до начала работ. Надо уметь посчитать толщину и размеры накладок, кол-во гвоздей. Для этого необходимо понимать, какие усилия возникают в стержнях. Нельзя же делать на глазок. Можно использовать аналитические, графические методы расчета, скачайте методичку (кому это необходимо) и научитесь! (если конечно система статически определимая)! Можно использовать спец ПО, которое должно, по-хорошему, ускорить процесс расчета. Но думаю, что лучше обратится к человеку, который подскажет, как сделать, чтобы спать спокойнее. Но, еще раз напоминаю, что методички в интернете есть и по ним тоже можно восполнить пробелы в знаниях расчета. Опять же про нейлер напомню, как забить несколько тысяч гвоздей без него? Саморезы применять нельзя, помним, да?

     

    Я сам делал фермы на фанерных накладках пролетом 6 метров для навеса и считаю это хорошим опытом. Для этого просчитывал ферму с разными вариациями нагрузок в специальном ПО и удивлялся, что сечения получаются слишком тонкие. Это ферма! На то она и есть ферма – «прочность». Вот только фанеру ни одно ПО для ферм не считает и нужно делать вручную. По факту сделал фермы из того, что было – 150х40мм.

    Фото процесса прилагаю.

     

    Уважаю людей, которые работают руками, но голову тоже нужно держать в тонусе.

     

     

    #166748
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск
    shadows wrote:
    Master-krovli.nsk wrote:

    1200мм между фермами, это перебор…  Не знаю чем это у вас регламентированно, но перерасход по обрешетке и  по подшиве потолка будет очень большой…

    вот я выше тоже писал, что по деньгам может выити проще больше ферм сделать с меньшим шагом, но сэкономить на обрешетке.

     

    Стоимость квадратного метра обрешетки стоит не более 150 руб.

    Стоимость квадратного метра ферм стоит не менее 600 руб.

    На чем хотите экономить?

     

     

    #166751
    не adminне admin
    Модератор
    • теперь см. Висариoн4

    oooasp — респект, заявка на научную статью 

    #166752
    machmach
    Участник
    • Мирный

    Еще бы посчитать по цене в сравнении с плоской кровлей, может дешгевле в итоге выйдет залить плиту. Конечно не относится к каркасным домам.

    #166753
    KomissarKomissar
    Участник
    • Томск
    oooasp wrote:

    Сергей! Сделать фермы самому можно, но, как я писал ранее, есть ряд ограничений и нужно это понимать до начала работ. Надо уметь посчитать толщину и размеры накладок, кол-во гвоздей. Для этого необходимо понимать, какие усилия возникают в стержнях. Нельзя же делать на глазок. Можно использовать аналитические, графические методы расчета, скачайте методичку (кому это необходимо) и научитесь! (если конечно система статически определимая)! Можно использовать спец ПО, которое должно, по-хорошему, ускорить процесс расчета. Но думаю, что лучше обратится к человеку, который подскажет, как сделать, чтобы спать спокойнее. Но, еще раз напоминаю, что методички в интернете есть и по ним тоже можно восполнить пробелы в знаниях расчета. Опять же про нейлер напомню, как забить несколько тысяч гвоздей без него? Саморезы применять нельзя, помним, да?

    Я сам делал фермы на фанерных накладках пролетом 6 метров для навеса и считаю это хорошим опытом. Для этого просчитывал ферму с разными вариациями нагрузок в специальном ПО и удивлялся, что сечения получаются слишком тонкие. Это ферма! На то она и есть ферма – «прочность». Вот только фанеру ни одно ПО для ферм не считает и нужно делать вручную. По факту сделал фермы из того, что было – 150х40мм.

    Согласен про саморезы для ферм, при расчёте фанерной накладки мной учитывалось рубль — гвоздь ~ 20 гвоздей (где-то видел достаточно простую формулу по гвоздеванию, цифра взята интуитивно)…

    Однако…

    В моём случае получилась фермообразная стропильная система, и по большому счёту только вид позволяет моё "произведение" именовать фермой, но все бонусы фермы в моём случае мне достались, а если сравнивать моё и Ваш пример, то у меня бы получилась балка, например на 200, аналогично установленные укосины (при большем угле наклона от центра балки к центрам стропил), только стропила опёр бы на "балку" и можно крепить саморезами ).

    Короче, когда нет компьютера с программой или имеющийся в распоряжении математический и физический аппарат не позволяет быть уверенным в своём детяще, такие вещи как ферма лучше отдать на аутсорсинг.

    #166754
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск

    Добавил в таблицу вес ферм, а также произвел перерасчет по стоимости типовых ферм в сторону уменьшения на 6%. Именно столько стоит антисептирование и огнезащита окунанием пиломатериала. 

    #166755
    psmpsm
    Участник
    • Ветеран-3
    oooasp wrote:
    psm wrote:

    Компутерная программа показывает усилия в узлах при заданном ветре?

    Олег! Я не очень понял Вашу мысль, зачем заменять жесткие узлы на шарнирные. Ферма проектируется таким образом, чтобы все ее узлы были жесткими, а не шарнирными. В этом прелесть пластин Mitek.

    Олег, я смог ответить на Ваш вопрос и замечание?

    Вроде при заборе лесов с ответхранения уже перешли на "ты" ))))

    Не смог ответить.

    по замене жестких узлов на шарнирные:

    в первом посте есть классное определение 

    <<<Вот определение слова Фе́рма (фр. ferme, от лат. firmus — «прочный») — стержневая система в строительной механике, остающаяся геометрически неизменяемой после замены её жёстких узлов шарнирными. В элементах фермы, при отсутствии расцентровки стержней и внеузловой нагрузки, возникают только усилия растяжения-сжатия. Фермы образуются из прямолинейных стержней, соединённых в узлах в геометрически неизменяемую систему, к которой нагрузка прикладывается только в узлах.>>>

    для определения правильности конструкции фермы не лишним будет выполнить предлагаемую замену (чисто умозрительно).

    Как производное правило — если все проемы треугольные — ферма будет устойчивой.

    В ферме на первом фото и потом по-моему Killergot выкладывал фото в ферме есть прямугольный проем, тут нужен ахтунг. В скриншоте программы есть подобная ферма, НО обратите внимание — там в углах прямоугольника есть укосины ну и еще тяги.

    в той ферме за которую я зацепился в четырех узлах на деревяху будет действовать изламывающее усилие, что противоречит определению.

    я не прочнист, спроектировал только две фермы без программы, сидел и считал усилия на куркуляторе, так что для чистоты мои докапывания основаны исключительно на информации, предоставленной в этом топике, и их можно просто игнорировать.

     

    #166756
    psmpsm
    Участник
    • Ветеран-3

    ччерт, не справился с управлением и заехал в кювет… надеюсь понятно где мой текст

    #166757
    KomissarKomissar
    Участник
    • Томск
    psm wrote:

    ччерт, не справился с управлением и заехал в кювет… надеюсь понятно где мой текст

    Всё там нормально с определением фермы и виртуальной (да хоть и реальной) заменой на шарниры, если просто — части образовывающие прямоугольник являются частями треугольников и на вершинах этих треугольников, в общем смещения не будет.

    #166758
    АватарАноним
    Гость
    • Томск

    Мои фермы стоят 3 года и именно эта часть которая на фото больше всего нагружена снегом. За 3 года с ними ничего не случилось. Я так понимаю программа не даст занизить количество растяжек и сечение доски, т.к. всё просчитывает и ветровую и снеговую нагрузку.

    #166759
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск
    psm wrote:

    я не прочнист, спроектировал только две фермы без программы, сидел и считал усилия на куркуляторе, так что для чистоты мои докапывания основаны исключительно на информации, предоставленной в этом топике, и их можно просто игнорировать.

     

    Порой один видит то, что другие нет. Зачем игнорировать, если для тебя (меня) стараются? Поскольку данная ферма над мой головой будет стоять, попрошу проектировщика все проверить. Результат обнародуем.

    #166760
    KomissarKomissar
    Участник
    • Томск
    oooasp wrote:
    psm wrote:

    я не прочнист, спроектировал только две фермы без программы, сидел и считал усилия на куркуляторе, так что для чистоты мои докапывания основаны исключительно на информации, предоставленной в этом топике, и их можно просто игнорировать.

    Порой один видит то, что другие нет. Зачем игнорировать, если для тебя (меня) стараются? Поскольку данная ферма над мой головой будет стоять, попрошу проектировщика все проверить. Результат обнародуем.

    Интересно посмотреть.

    ИМХО, там всё хорошо, за какую точку не потяни, везде треугольники включаются в работу, у killergot пролёт меньше, поэтому нет необходимости увеличивать, а вернее сшивать несколько треугольников в один большой.

    #166761
    psmpsm
    Участник
    • Ветеран-3
    killergot wrote:

    Мои фермы стоят 3 года и именно эта часть которая на фото больше всего нагружена снегом. За 3 года с ними ничего не случилось. Я так понимаю программа не даст занизить количество растяжек и сечение доски, т.к. всё просчитывает и ветровую и снеговую нагрузку.

    снова вспомнился любимый анекдот : у столетнего деда спрашивают "как вы дожили до ста лет?!" "я ни с кем не спорю." "но это же невозможно!!!!" "Вы абсолютно правы."  Завтра если будет желание — палочкой на песочке порисую. Не будет — не порисую )))) Заодно покажу где в моих фермах слабые места и как я с этим намерен бороться ))

    #166762
    АватарАноним
    Гость
    • Томск
    psm wrote:

    Завтра если будет желание — палочкой на песочке порисую. Не будет — не порисую )))) 

    Заеду завтра, порисуем) 

Просмотр 20 сообщений - с 21 по 40 (из 108 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.