Где взять купить кладочную смесь для кладки керамики

[theCut]

Кстати, на том форуме есть довольно таки большая тема от Mazika, Мой дом из керамических блоков  Строит свой дом не первый год и все этапы показаны про все рассказано, думаю будет интересно.

[экскурсовод]

с вашей позицией я тоже согласен

[vbifkol]

да есть у нас перлит…. не скажу подойдёт ли он по фракциям или размерности… он же тоже разный бывавет…. но первым вашим покупателям выдадим пробную партию… только пока группа на закупку из 4-х человек ……

еще остался? рекомендации по рецептуре раствора дадите? ЗЫ. под 100 кубов примерно надо

[vbifkol]

— агроперлит по 2 литра фасованный, 25,5 рублей. итого 12525 за куб. интересно, какая там фракция — подойдет ли?

[Vadim]

Не стал самодельничать — взял кладочный м-75 с известкой. Предпочитаю гарантированную крепкость по сравнению с неизвестностью. Учтите, что раствора уходит в 4 раза меньше — и тема мостиков холода разумеется уменьшается пропорционально

[vbifkol]

со слов знакомого у него дядька прошлой зимой замерз в винербергере в нске. может конечно там еще какие косяки были, может знакомый врет (буду уточнять), но не хочется повторять судьбу. надо по технологии теплый раствор — значит надо. 

из фирменных в нском тырнете нашел только PROFIT ТЕПЛОСТРОЙ за конские деньги (460 р за 25 кг) — это +50 тыр на постройку относительно европских цен на квик-микс и кнауф, моя жаба возмущена. 

В понедельник буду звонить в верму (верма-КС с вермикулитом), КераНИКА (дилер винера, вроде у них квик-микс какой то есть), Сибирские карьеры (на сайте есть упоминание перлитового песка). Ну и тут тему пробиваю. 

[vbifkol]

результаты изысканий по готовым смесям пока неутешительны:

верма-КС — 24000 руб/тонна без доставки

поротерм тм — 295 руб/мешок в Казани, доставка даже самая экономичная — еще рублей 50 на мешок.

Сибирские Карьеры — перлит примерно 4200 за куб с доставкой.

в общем, чето не то.

[Toha]

А где брали? Как качество? Какова цена, доставка? Сколько уходит в день? Может лучше самим месить такой раствор? Хотя на последний вопрос уже отвечено.

[Vadim]

Кладочный вожу с Циолковского через доставку Бетон-Сервис, у них есть спецмиксер под раствор кстати, цена раствора 2000 руб куб.

Беру в день по кубу — 3-4 каменщика день работают, больше не могут. В день строим прибл 7 кубов — но тут не показатель, у меня много архитектурных излишеств и выгибонов, если гнать тупо стену — можно значительно  больше.

                    вообщем через недельку отпишусь, обобщив опыт и огласив несколько ноу-хау

[elavr]

ИМХО смысла в теплом растворе никакого.

Теплопроводность 51 блока  — 0.18 (Причем в сухом состояние, а сколько в нормальном хз).

Теплопроводность отделочного кирпича — на теплом растворе 0,7. На обычном растворе и того хуже — 0.81

Итого получаем сопротивление теплопередачи  — R0 = 3.17 (м²·°С)/Вт

В то время, как нормируемое сопротивление теплопередачи для нашего славного региона 3.746.

http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/online/

Тоесть если хочешь, чтоб стена удовлетворяла современным нормам теплосбережения то без утеплителя никуда. Соответсвено возникает вопрос в целесообразности теплого раствора, ведь стену все равно утеплять. По этой причине не вижу смысла и в 51 блоках.  Это в более южных регионах есть смысл в теплых растворах, чтоб получить однородную стену.

[RDm]

Да ВЫ офигели!!!!!!!!!!!!!!!! R0 = 3.17 (м²·°С)/Вт не удовлетворяет )))))))))))))) ГЫ )))) ну не удовлетворяет, и что? яФшоке тем более от вывода: ведь стену все равно утеплять. Ну, пипец, утепляйте……. Ваше право… если при такой R денег девать некуда….

[elavr]

А в чем проблема? Или читать не умеем? Сказано — не дотягивает до СНИПА.

А  так да, и в 25 см кладке кирпича можно жить… Или в каркасе — еще бюджетнее…

[RDm]

Повторюсь: И ЧТО?

мы уже грили где то о целесообразности дотягивания до 3.75 по сравнению, например с 3,1 (смотрите архивы) )))))) Посчитайте в теплопотерях всего дома целиком — получите единицы процентов, а затратите на утепление в разы больше…. Кроче — нецелесообразно.

Т.е. есть определенный оптимум, когда и стена не мегатеплая, а просто очень теплая (по сравнению со старым снипом в 2-3 раза), и затраты на отопление низкие…. Лезть выше — банально дорого…

А Этот СНИП — для пенопласта ничего с реальным комфортом и экологичностью не имеющий…. Примеров масса: Демос, ТДСК….. кроче пихают пенопласт на/в стены и живи потом в фенолах-стиролах, зато епть- тепло ))) Развод, короче…

Мы же СЕБЕ дом строим САМИ…. У нас задача не бабло освоить, а построить комфортный дом )))

[elavr]

Это проблему можно разбить на 2 части, стоимость и экологичность.

Согласен, жить в пенопластовом  некамильфо, но кто мешает использовать мин. плиты? К тому — же  глупо говорить об экологии, когда внутри квартиры мы обклеиваем все обоями, кладем линолиум, ставим мебель из ДСП. Как то вклад утеплителя находящегося за наружними стенами мне кажеться незначительным. И если во главу угла ставить Экологичность — то дом тогда надо реально строить из дерева — и отделывать только деревом.

А что касается бюджета, то могу расмотреть на своем примере, согласно данной темы:

Блок 10НФ (первый этаж) — 2200 блоков,  площадь стен 120 м2.

1. Использование теплого раствора:

Теплого раствора уйдет 125 мешков, если мне повезет и я его возьму по 277 рублей,то  по ссылке приведенной выше на теплый раствор я потрачу 34625р. Соответсвено получу стену с cопротивление теплопередаче — 1.968м2 С.

 

2. Использование миниральной плиты для утепления, на обычном растворе:

При действующих нормах теплотехнических характеристик стеновых конструкций необходимы материалы с пониженной плотностью и высоким коэффициентом термического сопротивления. К ним относятся ячеистобетонные изделия (пено- и газобетоны, пено- и газосиликаты). При кладке стен из таких материалов на цементно-песчаном растворе с плотностью 1700-1800 кг/м3 возможны дополнительные потери теплоты через “мостики холода”, что ухудшает теплотехнические характеристики стеновой конструкции. Расчет показал, что при увеличении средней плотности раствора по сравнению с плотностью стеновых материалов на каждые 100 кг/м3 потери теплоты увеличиваются на 1%.

http://www.superseptik.ru/information/slovar-r/rastvor_teplii

Мин плиты при толщине 10 см уйдет 12 кубов,  что при цене 2500 за куб составит  30000р.  Теплопроводность стены ухудшиться на 10%. Но в любом случае составит  3.751, что перекрывает даже современные снипы. 

3. Блок 14,3 НФ, для простоты количество блоков оставим тоже, однако объем блоков вырастит на 20 кубов, да и стоимость теплого раствора составит  43000р . Соответствено теплопроводность составит 2.99 м²·°С.

Получился такой расклад "по освоению бабла". Я никого не агитирую за применение утеплителей, вполне возможно было бы много средств — сам бы строил исключительно однородную стену, просто в моем случае как — то, мин плита  получается более бюджетненько. 

 

 

 

[RDm]

>> Как то вклад утеплителя находящегося за наружними стенами мне кажеться незначительным

Если это пенопласт, то инфильтрацию при отсутствии принудительного вдува в системе вентиляции никто не отменял

В общем — это только Вам кажется, а хомячек есть )))

>> Мин плиты при толщине 10 см уйдет 12 кубов,  что при цене 2500 за куб составит  30000р

А где подсчет стоимости крепежа, мембран на вашу площадь, фасада, стоимости работы, наконец??? В килорублях, пожалуйста….

[экскурсовод]

дешевый сыр всегда был только в мышеловке… поддерживаю!!! расценку в КИЛОРУБЛЯХ в студию!

[elavr]

>>Если это пенопласт, то инфильтрацию при отсутствии принудительного вдува в системе вентиляции никто не отменял

Согласен, жить в пенопластовом некамильфо, но кто мешает использовать мин. плиты?

Эта фраза пропущена — я так понимаю?

>А где подсчет стоимости крепежа, мембран на вашу площадь, фасада, стоимости работы, наконец??? В килорублях, пожалуйста….

Ну если внимательно читать то фасад  и стоимость работ не подсчитаны не в одном варианте, например в третьем варианте 15к. рублей прийдется  переплатить за кладку блоков .  А по поводу крепежа, и мембраны. Мембрана еще 4000-5000тр. Да крепеж от силы еще столько же.  

 

 

 

 

 

[RDm]

Мин плиты ни кто не мешает Как вариант, вполне рабочий, но если у стены R~1-1.5, а повышаем до СНИПовских 3.7…

Ну тут Заеца подождем, он в прошлом годе делал — скажет…. Тоже из всех вариантов на базальте остановился….

[Toha]

Главный посыл у elavr'а "смысла в теплом растворе никакого."

И здесь с ним трудно не согласиться при таких ценах на теплый раствор имеем мизерную прибавку теплосопротивления независимо от используемых керамических блоков. что 10НФ, что 14НФ.

[RDm]

Дай за слова поцепляться))))

Посыл был в НЕОБХОДИМОСТИ повышать R стены с 3 до 3,75 как эти 3 получить с помошью теплой керамики — не знаю, не озадачивался, не считал…. Но УЖЕ имея 3 — дальнейшее утепление — это деньги на ветер!

Ага, калки дают: при R=3 теплопотери стены: 23 Вт/кв.м

при R=3.75 теплопотери стены: 18 Вт/кв.м

теплопотери через окна-двери пусть будут 100 Вт/кв.м. как ни печально….

Пусть дом 10*10 — 6м высота,

12 окон 1.3х1.7, + 1 дверь ~ 30 кв.м. х 100 Вт = 3 кВт

Стены: 10*4(периметр)*6=240 кв.м.-30 = 210 кв.м.

х23 = 4830 Вт + 3 кВт (окнадвери) = 7,8 кВт

х18 = 3780 Вт + 3 кВт = 6,8 кВт

ИТОГО: вбухивая куеву тучу бабла на утепление именно стены с R=3 до СНИПовских парень уменьшит теплопотери  в абсолюте — на 1 кВт….

Что для газа, что для твердотопливника — это пшик )))))))))))))) даже если топиться электричеством — экономия 1кВт*24часа*30 дней*1,5рубля=1080 р/месяц * 12 (завышено) = 12960 в год….. Это один из самых дорогих способов отопления….. Ну я еще теплопотери пола+крыши не считаю….

И если я трачу на отопление электричеством, 7кВт* 24часа*30 дней*1,5рубля =8640*12 месяцев = 103680 рублей (ну на крыши+ пол еще 20 тыров добавлю), че такое 10 тыров в долгосрочном периоде???

Вы стоимость утепления на инфляцию со ставкой рефенансирования )))))))))))))) (не экономист я) помножте….. и сравните с РЕАЛЬНОЙ экономией на отоплении ))) ну тысячи 2 в год выгадаете…. окупаемость — столетия (условно) ))))))

ПС: да……….. есть еще миллер (с) Заец'у

[Автор]

Сообщения