Глина в кладочном растворе

ИмхоДом Форумы срочный вопрос Глина в кладочном растворе

Помечено: 

  • В этой теме 35 ответов, 17 участников, последнее обновление 1 год сделано ForemanForeman.
Просмотр 16 сообщений - с 21 по 36 (из 36 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #34018
    АватарАноним
    Гость
    • Томск

    Поротоновые блоки лучше класть на теплый раствор — это как то логчинее. Тот раствор, который мы делали в Снегирях для поротона расслаиваться не успевал-его быстро срабатывали, но по пластичности мужики не жаловались. Про химию в растворе: здорово если есть возможность положить хорошую химию от Wackera  и т.п. типа редиспергируемых порошков ПВА (до 4% от всей массы). Метилцеллюлоза и ее производные увеличивают адгезию, дозировка до 0,03% (очень небольшая). Если всего этого нет, а главное нет возможности сделать хорошую сухую смесь, а хочется хорошую адгезию и прочность повыше — используйте ПВА дисперсию (50:50) 12% от массы цемента.

    Нам смесь сначала намешали с неизвестной химией (изготовители смесей зачастую не знаю что и для чего они сыпят). Я посмотрел — сроки схатывая очень растянуты, а холода наступают и химию убрали — работать можно вполне и свойства предсказуемей.

    Успехов

    #34019
    АватарАноним
    Гость
    • Томск

    У меня отец штукатурил в доме, песок-глина, цемент  не добавлял, 20 лет стоит.

    #34020
    АлоизАлоиз
    Участник
    • Просторный

    Хочу предостеречь от использования глины с цементом. 

    Залил ленту по забору в сентябре — все было супер длинна 10 метров армирована. После зимы просто все рассыпалось на мелкие камушки…

    Стал копать интернеты. Оказывается — глина в любом виде и количестве в цементных смесях недопустима! Она обволакивает частицы заполнителей и цемента и препятствует их взаимодействию!  А я сначала сделал по чьему-то совету, а теперь расплачиваюсь…

    Помните о моем примере, если нынче думаете сами замешиваться. 

    #34021
    SSNSSN
    Участник
    • Лесной Ручей

    А зачем глину в бетон добавляли???

    И по поводу того, что рассыпалось на камушки — это, скорее, вопрос к качеству и количеству цемента в бетонной смеси.

    #34022
    папанькaпапанькa
    Участник
    • Томск
    SSN wrote:

    И по поводу того, что рассыпалось на камушки — это, скорее, вопрос к качеству и количеству цемента в бетонной смеси.

    я когда фундамент лил, с замли лапатой бетон собирал и откидывал в короб, ну и естественно попадалась и глина, результат как и у человека постом выше. Выкрошилось много. Благо не в опалубку закидывал

    #34023
    SSNSSN
    Участник
    • Лесной Ручей

    Логично. Было бы удивительно, если бы неперемешанный грунт схватился, как и остальной бетон. Но мне, честно, с бетоном, замешанном на глине, сталкиваться ещё не приходилось. В кладочных растворах — да, глина присутствовала везде и всегда. Ничего ни разу не рассыпалось. В т.ч. и за много лет-зим.

    #509851
    АлоизАлоиз
    Участник
    • Просторный

    Глина в раствор для кладки добавляют  профессионалы и порой для кладки рядового кирпича  такой раствор просто незаменим))

    1.Глина для кладки кирпича в первую очередь должна полностью пропитаться водой. Сначала она засыпается в емкость и заливается водой. Она должна так лежать порядка трех дней. Мастера говорят в этом случае, что глина должна «прокиснуть».

    2.Получая готовый раствор, его обязательно нужно проверить, используя для этого лопату, помните, что раствор должен сползать с лезвия без следов, поэтому так можно понять, готов ли он.

    3.Проверяем качество состава следующим образом: наносим его на один кирпич, после чего прижимая к нему другой кирпич. Оставляя их в таком состоянии, уже через пять минут, пытаясь поднять верхний кирпич не отлипнет от нижнего. Этот показатель будет говорить о качественно подготовленном растворе

    4.Если глина получилась нормальной и песок добавлять нет необходимости, то также можно приготовить раствор с легкостью. На боек слоями нужно наносить глину, периодически не забывая увлажнять водой, после того как глина станет мягче, то ее нужно перемешать.

    5.Если жирность глины получилось нормальной, то ее принято укладывать в большую емкость и делать это нужно слоями. В процессе работы, ее увлажняют, после этого заливают водой, совсем скоро размокшую глину нужно перемешать, пропуская сквозь сито.

     

    #509856
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Глина в раствор для кладки добавляют  профессионалы и порой для кладки рядового кирпича  такой раствор просто незаменим))

    ))))) Сразу гоните таких профи в шею ))))) ….. мне одному кажется, что  как то маразм крепчает?

    #509859
    огамедогамед
    Участник
    • Томск

    В чем маразм?

    Всегда добавляем в кладочный раствор глину в разумных количествах, как пластификатор.

    На одном песке, когда нужна прочность,  в ответственных местах не уедешь.

    Что касается влагобоязни — то любую кладку надо защищать от воды — это аксиома.

    #509861
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Не судьба наверное поизучать матчасть и прикупить нормальные пластификаторы. Или тоже мыло хозяйственное, из которого многие состоят на 90%….

    #509862
    Хадеев АлексейХадеев Алексей
    Участник
    • Томск

    В целом поддержу позицию Заеца — глина в растворе зло.

    Но — так или иначе она все же присутствует. Делаем то мы растворы не на мытых песках (дорого!) — а на обычных карьерных. Там так или иначе глина присутствует. И вроде пока все без криминалов..

    #509866
    SSNSSN
    Участник
    • Лесной Ручей

    О-о!
    Опять!
    Доколе?!
    Открываем СП 82-101-98. «Приготовление и применение растворов строительных» (утв. Письмом Госстроя РФ от 17.06.1998 N АБ-20-218/12).
    Читаем внимательно п.5.16 «Составы цементно-известковых, цементно-глиняных и цементных растворов приведены в таблице 5…»

    Для тех, кто совсем в танке — указаны соотношения «цемент : глина/известь : песок»

    #509867
    SSNSSN
    Участник
    • Лесной Ручей

    Что-то не кликается. Вот крупнее

    #509868
    АлоизАлоиз
    Участник
    • Просторный

    Так вот я для себя решил кладку делать именно с глиной. Тем паче что и сами кирпичи делают из глины )

    #509880
    ForemanForeman
    Участник
    • Томская область

     

    Все это применимо для кладки печей, чисто на глиняный раствор ведут кладку где нить в очень средней азии.

    #509881
    ForemanForeman
    Участник
    • Томская область

    И таки да, глину с цементом бездумно мешать, себе дороже. Глина в цементных РАСТВОРАХ может присутствовать, как пластификатор, в очень небольших количествах. В БЕТОНАХ ее быть вообще не должно.

    Был случай

    Строили цех в кирпичном исполнении, кладку вели зимой. Песочик, особо незаморачиваясь, взяли из карьера, который пользовали дорожники. И вот, когда цех уже чуть ли не сдавали, летом, директор завода шел и чо его черт дёрнул по шву пальцем провести, шов начал высыпаться.

    Директор кипишь поднял, цементу не доложили. Надо сказать, что раствор готовили на стационарном РБУ на базе строительного предприятия, с добавлением добавок для кладки в зимнее время. На РБУ свой мастер, который следит за процессом.

    Строители кричат, не виноватые мы.

    Поспорили, и вызвали спецов из строительной лаборатории, те все проверили и оказалось. Цементу было положена норма, ничего не нарушено. А вот с песочком засада, не песочик это оказался, суглинок. Цех, кстати, больше тридцати лет стоит и работает.

    А песочке с того карьера до сих пор каменщики умельцы людям навяливают, работать с ним легко.

    Ещё случай, специально для тех кто говорит, что цементный раствор м неконтролируемым добавлением глины эталон прочности.

    Довелось тут как то не очень давно разбирать столбики под половые лаги в одном сарайчике. Сарайчик этот был построен, дай бог памяти, в году 85 — 86 прошлого века. Смотрю, раствор на столбиках злющий, синевой такой отдает. Взял кувалдочку поувесистей, замахнулся на этот столбик, а кирпичик, раз, и отлетел. Беру второй кирпичик РУКОЙ, кирпичик не сопротивляется и так все столбики, легко, непринужденно, одной рукой и разобрал. Тут я вспомнил шо нам говорил препод по стройматериалам. Глина для цемента, что волк для овцы, съест, обязательно. И если вам кажется, что по первости раствор достаточной прочности, то с течением времени глина разрушит все цементные связи.

Просмотр 16 сообщений - с 21 по 36 (из 36 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.