Из чего дом строить: паратон подозрительно, сибит дорого, брус остается???

ИмхоДом Форумы планирование Из чего дом строить: паратон подозрительно, сибит дорого, брус остается???

  • В этой теме 112 ответов, 27 участников, последнее обновление 12 лет сделано kavexkavex.
Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 113 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #3542
    lade2lade2
    Участник
    • Томск

    Уважаемые форумчане! С интересом читаю данный форум, так как сама собираюсь строиться в этом году. 

    Но чем больше читаю, тем больше запутываюсь. Из какого-же материала НЫНЧЕ стоить себе дом?

    Паратоновые блоки подозрительно дешевые и как я поняла с неотработанной технологией.

    Сибит всем хорош, имеет десятилетия успешного применения в Сибири, дом собирается буквально за часы — но дорог чертовски!

    Остается только брусик и каркасные технологии? 

    Очень хотелось бы разобраться в этой теме и услышать мнение (особенно от Заец!) — какого типа дом считается нынче оптимальным по соотношению цена — качество; что выбирать — брус или каркас?!

     

    PS — дома из кирпича не рассматриваю, т.к. вид их мне не нравится — похожи на тюрьмы. Да и кругом их понастроили, ни одного красивого.

    #36989
    АватарOsya
    Участник
    • Томск

    интересная постановка вопроса))) что значит не нравятся дома из кирпича? Внешне?  ну так облицуйте чем-нибудь другим

    ну а про Заеца понятно что ответит)))

    #36990
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Чуть что так сразу косой…… <img alt="» class=»smiley-class smileysProcessed» height=»15″ src=»../modules/smileys/packs/Example/sad.png» title=»Злой — » width=»15″ />

    Спасибо за доверие…. Но я ваабще не профессионал, а представитель разговорного жанра.

    А по большому счету обо всем давно рассказано; и у нас и на других сайтах. Надо читать. Манагерщину ф топку. Лучший строительный сайт — Изба. Хотите реалиев и правды — вам туда.

    Все ИМХО ессно. Для начала хорошо бы навести ясность в голове.

    — стоимость материала стен составляет от всей стоимости дома гденить 25…30 %.(или даже меньше). Поэтому, если вы возьмете самый дешевый стеновой материал и самый дорогой, сравните потом ну и составит разница 5….10 %. ?????? Ну а учитывая качественные и эксплуатационные показатели, то вообще непонятно где тут можно сэкономить.

    — и как наши люди оценивают затраты на стеновой материал? В кубах. (?????) Например: ГБ — дорого, а ТК — дешево. А ежели посчитать правильно: в кубах на 1 м2 стены, то картина картина будет немножко совсем другая.

    — ну и кроме кладки есть масса работ и затрат: оштукатуривание, фасад и пр…. Поэтому брать надо в комплексе.

    Паратоновые блоки подозрительно дешевые и как я поняла с неотработанной технологией.

    Технологии здесь не причем; они давно и четко отработаны. Тюльки в другом.

    Глубокая моя ИМХО. Настоящая выгода использования поротона мне видится только для производителя (и одновременно застройщика) за счет очень приличной экономии материла (глины) и электроэнергии. И бонусом идет некоторое повышение теплового сопротивления (по сравнению с обычным кирпичем), также удешевление кладки (наверное). Для ИЖС я честно говоря до сих пор не увидел преимуществ. Почему же он такой популярный? Ответ прост: волшебное слово — кирпич. Пять лет назад я бы ОДНОЗНАЧНО выбирал бы его , нисколько не сомневаясь, будучи затюканый страшилками и рекламной брехней. Сейчас нет. и чисто умозрительно вообще не представляюю, что бы из него такое построить. Трудоемко и дорого (с отделками, утеплениями и пр…). До сих пор (если не ошибаюсь) мы не услышали достоверных и проверенных цифирь по теплопроводности нашего поротона. В лямбду менее 0,3 я просто не верится, да 0,3 это мечта имхо.. Плюс раствор еще… По волшебным опилочкам (сжигаемым внутре) имеет место определенный скепсис. В общем непонятно, где в нем для нас зарыты печеньки.

    Сибит всем хорош, имеет десятилетия успешного применения в Сибири, дом собирается буквально за часы — но дорог чертовски!

    Цифры? Возьмите в руки калькулятор и все подсчитайте. А экспертом возьмите Саныча: он собаку сьел. Только толщину стены берите не 40, а 50…60 см (у него маловато для 600го). Учитывайте все отделки. А потом сравните с другими вариантами. Не уверен, что сибит будет намного дороже. А по мне так проще и дешевле. Ну и не так уж Сибит "наш" изумителен: тоже хватает отрицательных моментов.

    Остается только брусик и каркасные технологии?

    ????? Ну брусик не такой уж дешевый получится, если делать нормально и утепляться с вентфасадом. Коробку то просто слепить можно. Так кстати многие и делают, а потом затягивают в долгострой и гамнострой. Да и специфики хватает. Про отделку внутри я молчу: ваще не знаю как цивильно. отделать стены. Вообще брус (ИМХО) — эрзац технология, чтобы не заморачиваясь быстро слепить времянку, а потом будет потом. И хорошо построить из хорошего бруса — это очень дорого. Да и вообще из дерева.

    Каркасник не буду хаять: рука устала. Хотя кое для чего незаменим.

    Кругляк. Самый красивый и истинно русский дом. Опять же нужна грамота и руки. Много специфики.

    Другие варианты стен.

    Утепленная коробка. Может быть кирпич, бетон и прочее. Пример Ветеран. Обычный кирпич, утепленный ЭПСом. Обалденная теплемкость и хорошие тепловые х — ки. Не знаю нюансов крепления ЭПСа (да и отделки) у него, поэтому не уверен в полном отсутствии траблов по истечении времени. Хотя ремонтопригодность такого варианта имеет место быть.

    Простор для вариаций и творчества огромный.

    Многослойки. Достотчно популярны нынче. Недостатки обсуждали. Нужен очень грамотный и профессиональный подход, чтобы не огрестистись позднее.

    ну а про Заеца понятно что ответит)))

    Опять же спасибо за понимание. Тока я вот поковырявшись уже пять лет на своем "ранчо", как то утих по поводу стен. Важный конечно элемент, но всего лишь элемент. Многое другое рулит. А по первости тока о стенах и думал: типа выбрал правильный (волшебный) материал — и вот оно щастье. Фиг то. Вся суть в мозгах и черновой работе. Да и дом то так и не потсроил: так пристроечки. Придется апгрейдить избу. Изобретать лисапед на безденежье.

     

    #36991
    не adminне admin
    Модератор
    • теперь см. Висариoн4

    Лучший строительный сайт — Изба. Хотите реалиев и правды — вам туда.

    аааааа!  А тут што — засилие менеджерии?  

    Изба  хороша, для рукастых, да для задумчивых. Но не все такие, кому-то нужно быстро и недорого построить дом и идти дальше заниматься своими делами!  Повесьте там вверху баннер — поротон по 3 тыщи куб,  и все вопросы будут закрыты )))    Тут Хабаровчане  завидуют томчанам — у них паратон по 7 тыщ куб, вот им думать надо из чего, их на избу надо просить… 

    По большому счету в ижс ныне  борьба ведется вокруг поризованной глины и газобетона. 

    Дерево (качественное!)  увы улетело в недоступную ценовую категорию, даже у нас в Сибирии.

     

    Все остальные недорогие чудо-рецепты многие последствия скрывают и недоговаривают. Мое имхо конечно, с радостью услышу возражения.

    #36992
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    аааааа! А тут што — засилие менеджерии?

    А хто сказал минетжерии? Тута более издержки самого направления развития сайта. В сторону популяризации и упрощения. Что в принципе то и неплохо и даже здорово. Но у всех медалев то две стороны.

    Изба хороша, для рукастых, да для задумчивых….

    Коллеги: что я слышу? Проскочил намек на наше тупоумие и рукожопие…

    кому-то нужно быстро и недорого построить дом и идти дальше заниматься своими делами!

    ….. а в это время крыша п…..нется….. Ну нетушки…. Быстро и недорого: это к каркасоведам из опилкостружек. Да и некоторые люди хочют в чемнить понадежней.

    Тут Хабаровчане завидуют томчанам…

    Видимо придется сделать скорбный вывод: чем дальше рт москвы — тем больше хуже… Но теплофизика то чем виновата?

    Повесьте там вверху баннер — поротон по 3 тыщи куб, и все вопросы будут закрыты )))

    Прмскорбно, но факт.

    в ижс ныне борьба ведется вокруг поризованной глины и газобетона.

    Да ладно. У нас в виртуале наверное да. Да и не борьба вовсе. И в жизни как то разнообразней: столько тинтересных геморроев напридумывают кулибины — просто праздник какой то. Сам с этого начинал и до сих пор шило в заднице.

    Все остальные недорогие чудо-рецепты многие последствия скрывают и недоговаривают.

    А как же? На то оно и чудо, чтобы держаться в секрете. Ну а када выяснится, что это была полная херь, опять же кто признается в авторстве?

     

     

    #36993
    RDmRDm
    Участник
    • Наука

     ИМХО, этот вопрос — таки провокация  

    Ибо как на него не отвечай, всех не удовлетворишь, ибо абсолютного ответа то и нет Кому и в пенопласте жизнь-малина, главное, чтоб R побольше…. Здесь бы пару-тройку вариантов просчитанных предъявить типа

    паратон — бла бла бла

    сибит- бла бла бла

    брус или кругляк — бла бла бла

    ну и пироги — бла бла бла

    а так пустое это…. ну да ладно.

    #36994
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    Наберите в поиске название материала + недостатки и выбирайте, по пено и газо бетонам уже довольно много отзывов по эксплуатации есть, как и по брусовым домам, на теплую керамику отзывов мока крайне мало, от себя я наверное посоветовал бы не замарачиватся только на цене и теплопроводности материалов т.к надёжность  важнее будет.

    #36995
    antonanton
    Участник
    • Томск

    Давайте ещё обсудим, дом в 80-90 квадратов (есть большой спрос) выгоднее строить в один этаж или в два?

    #36996
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    В один этаж выгоднее т.к запас под расширение вверх останется, при таких площадях один этаж будет удобнее чем два, хорошая лестница в двухэтажном доме 45+45 кв м займёт от площади этажа столько места что выйгрыши окажутся минимальными, а неудобства максимальными.

    #36997
    RayRay
    Участник
    • Томск

    В один этаж конечно, если участок позволяет.
    из плюсов:
    строить проще
    отделывать проще
    по лестнице потом годами прыгать не надо
    все комнаты рядом, крикнул «всем быстро спать» и все слышат.

    #36998
    ЧарлиЧарли
    Участник
    • Радужный

    Если бы я жил один, построил бы дом со стенами из круглого бревна диаметром 60-80 см.

    #36999
    dadadadadadadada
    Участник
    • Просторный

    Зато себестоимость квадрата дешевле, если в два этажа. Да и участок меньше занимаешь, отопление чуток дешевле получается, да и вид с окошка второго этажа всегда лучше чем с первого.

    #37000
    dadadadadadadada
    Участник
    • Просторный

    Могу предложить сосна , кедр из оцилиндровки диаметром 50-60 см.

    #37001
    ЧарлиЧарли
    Участник
    • Радужный

    dadadada

    Спасибо! Ключевая фраза была "Если бы я жил один"

    #37002
    antonanton
    Участник
    • Томск

    точно дешевле себестоимость квадрата? даже если участь, что на лестнице 10-12 квадратов жилой потеряли? плюс сама лестница стоит прилично…

    надо посчитать подробнее, прикинуть.

    #37003
    VadimVadim
    Хранитель
    • Хозяин Заведения

    Выгоднее? Об этом надо риэлтеров спрашивать, если с этой точки зрения прокачивать.

    Думаю, двухэтажный намного дороже можно продать, чем такой же, одноэтажный. Потомучто двухэтажный — это бохато 

    #37004
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    Ну попробуем посчитать

    1 этаж

    фундамент 9х9 глубиной 80 см шириной 40 см =11,52 куба или около 34560 рублей 

    стены 9х9 3 м высотой и блок поротона 14,3 = 55 кубов или 165240

    крыша  97,2 м кв (домножил площадь на 1,2) по ценам из соседней темы в 3500 р за м кв 340200

    окна приблизительно тысяч на 60

    плиты перекрытия на пол и потолок 278000

    итого  1189855

    2 этажа 

    фундамент 6,5х6,5 глубиной 80 см шириной 60 см =12,48 куба или около 37440 рублей

    стены 6,5х6,5 3 м высотой и блок поротона 14,3 = 79,56 кубов или 238680

    крыша 50,7 м кв  (домножил площадь на 1,2) по ценам из соседней темы в 3500 р за м кв 177450

    окна приблизительно тысяч на 60

    плиты перекрытия на пол, перекрытия и потолок 218147

    лестница самодельная 50000

    итого  781717

    Цена 1 кв м одноэтажника 14689 р. при площади 81 кв, цена 1 кв м двухэтажника 9251 р. при площади 84 кв м, но у нас есть лестница которая займёт порядка 6 кв на каждом этаже+ 4 кв м коридор на втором этаже в итоге чистой площади у нас останется 84-4-6-6=68 кв м или 11495 р за кв м площади и экономия порядка 20%

    Но как по мне не удобство проживания убивает всю эту экономию.

     

     

    #37005
    NewsNews
    Участник
    • Томск

    трехэтажный еще дешевле 

    #37006
    АватарVoz
    Участник
    • Томск

    Но как по мне не удобство проживания убивает всю эту экономию.

    С этой фразой совершенно согласен ) Без лестницы жить на порядок приятнее ) Ох, как у меня родственники с двухлетним мальчишкой то уже намучались через эту лестницу.. Да и сами по разу уже скатывались на попе. И постоянно на втором этаже жарко, на первом холодно..

    #37007
    RDmRDm
    Участник
    • Наука

    стены 6,5х6,5 3 м высотой и блок поротона 14,3 = 79,56 кубов или 238680

    на 2 не забыли помножить? [я в расчеты не вдавался? просто в глаза бросилось]….

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 113 всего)
  • Отвечать могут только зарегистрированные пользователи. Регистрацию можно получить в разделе "Клубная регистрация" или напишите ответ на вопрос "ЗАЧЕМ вам сюда?" на info(собака)imhodom.ru