Из чего дом строить: паратон подозрительно, сибит дорого, брус остается???

[Аноним]

Куда смотрит Greenpeace?!

[RDm]

Не хочу показаться занудой, но мнение старшего поколения "со стажем" действительно интересно ))))

экскурсовод "позвоните родителям"

[Заец]

Умоляю админы! Устраните этот ДИБИЛИЗМ: — РАССТАСКИВАТЬ СООБЩЕНИЯ ПО ТЕМЕ. Умудохался искать их. СДЕЛАЙТЕ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ — то есть ПО ПОРЯДКУ. Как ни глянешь — есть свежее сообщение. Но искать его мне реально: ни сил, ни желания нет. Тупо закрываю окно: и пошло оно на ……

[Osya]

Поддержу, вообще нереально новые сообщение отыскать, неудобно, надо все по-порядку

[cpt]

сверху есть кнопки новое и последнее сообщение пользуйтесь ими вот и всё

[Osya]

а если больше 1 сообщения добавлены?

[cpt]

ну тогда всё алес, на сайте паника и хаос ))

[Osya]

да на самом деле неудобно) может у меня привычка, я общаюсь на 8 форумах постоянно, ничего подобного нет нигде

[не admin]

ну вот я сейчас отвечаю — и понятно кому. А так бы читали это сообщение через 4 штуки. )))

 

Предлагаю следующий порядок — все заходят с главной, смотрят сколько новых для вас сообщений в теме — например 6…. ну вот… есть еще последние комментарии, там затравки есть,  в правой колонке — давайте сделаем длинную ленту(навигацию) по последним комментам — это можно.

 

Не заню, обсуждали с Вадимом — кажись так предметнее обсуждение — ответ на ответ — чем бесконечная стена типа как вконтактике.

[не admin]

ну можно голосование устроить — включим как на всех форумах — новый вставляется только взад… будут ли желающие?

[Vadim]

Да надо не стеснятся создавать новые темы на каждый удобный случай. Большинство стесняется.

Вот эту тему запустили, она заросла, надо было из нее несколько новых тем настричь. Как показывает опыт ВСЕХ форумов, нормальные обсуждения идут первые 3 страницы, потом флуд идет.

Для коротких обсуждений, на 3 страницы, наша система, имхо, удобнее. А вот когда многостраничные перепалки — тут да, ориентироваться сложновато.

 

Считаю этот косяк ошибкой модерации, а не системы.

[Заец]

…..вставляется только взад… будут ли желающие?

……Большинство стесняется……

===========================================

нормальные обсуждения идут первые 3 страницы, потом флуд….

Не соглашусь; то есть не всегда так. Зачем к примеру 5 тем по поводу утепления брусового дома? Можно медленно, но верно тянуть это утепление и на десять страниц. А вот почистить от флуда конечно было бы не лишнее.

Для коротких обсуждений, на 3 страницы, наша система, имхо, удобнее…

Не соглашусь. ИМХО — после двух — трех дерганий (как бы по системе) по теме, расположенеи к ней резко падает. Как сказал один мой коллега: — Пусть Мамай теперь эту ботву мониторит…. <img alt="» class=»smiley-class smileysProcessed» height=»15″ src=»../modules/smileys/packs/Example/sad.png» title=»Злой — » width=»15″ />

ИМХО: привычка — возвращаться туда, откуда ушел. Ну и продолжать по мере сил. Осиливать перетусовку у меня лично силов нет.

[Аноним]

Володя имеет в виду то, как раньше было.

[экскурсовод]

обещаю… уже делал заход… с наскоку не вышло… послали меня… сказали чем блоки лучше.. чем лучше… чем лучше… чем кирпич…

[kavex]

Оригинального я в нём особо ничего не вижу и за оригинальностью не гнался. Стены несущие каменные 25см, сами по себе холодные совсем. Второй этаж в этом году планирую из поротона, но не из-за тепла, а для скорости и раствора намного меньше нужно. Перекрытия капитальные. Эковату планирую снаружи задувать в каркас. Толщина по норме нужна около 15см. Мокрым способом дорого и не слышал, чтобы такой толстый слой наносили (обычно до нескольких см).

Выбор утеплителя продиктован высокой паропроницаемостью несущих стен (у поротона тоже). Пароизоляцию изнутри делать не хочу (можно только снизить немного паропроницаемость стен выбором соответствующей шпаклевки и штукатурки). С каменной ватой связываться очень не хочется, но держу её как запасной вариант на крайний случай (если с эковатой не срастётся).

А зачем портить изнутри каменные стены тёплой штукатуркой, гипсокартоном или утеплителем??? Я ещё настолько сильно не накосячил, чтобы другого выхода не было! А вы это рекомендуете?

Про лняные маты не знал и пока мало прочитал. Но я их в Томске и не встречал нигде. Подскажите где вы их видели и почём? Скользко как-то везде обходится вопрос об их пожарной безопасности и напрягает наличие в составе 15% полистирола. Похоже для жёсткости склеивают волокна полистиролом, но что тогда в них хорошего?

[Sergus83]

kavex сказал…………..

Оригинального я в нём особо ничего не вижу и за оригинальностью не гнался. Стены несущие каменные 25см, сами по себе холодные совсем. Второй этаж в этом году планирую из поротона, но не из-за тепла, а для скорости и раствора намного меньше нужно. Перекрытия капитальные. Эковату планирую снаружи задувать в каркас. Толщина по норме нужна около 15см. Мокрым способом дорого и не слышал, чтобы такой толстый слой наносили (обычно до нескольких см).

Выбор утеплителя продиктован высокой паропроницаемостью несущих стен (у поротона тоже). Пароизоляцию изнутри делать не хочу (можно только снизить немного паропроницаемость стен выбором соответствующей шпаклевки и штукатурки). С каменной ватой связываться очень не хочется, но держу её как запасной вариант на крайний случай (если с эковатой не срастётся).

А зачем портить изнутри каменные стены тёплой штукатуркой, гипсокартоном или утеплителем??? Я ещё настолько сильно не накосячил, чтобы другого выхода не было! А вы это рекомендуете?

Про лняные маты не знал и пока мало прочитал. Но я их в Томске и не встречал нигде. Подскажите где вы их видели и почём? Скользко как-то везде обходится вопрос об их пожарной безопасности и напрягает наличие в составе 15% полистирола. Похоже для жёсткости склеивают волокна полистиролом, но что тогда в них хорошего?

 

=====================================================================================

Здравствуйте, kavex. Вы в нутрии дома планируете штукатурить стены? Или будет кирпич голый в качестве чистовой отделки. Каркас на 150мм, это практически дом построить каркасный по верх кирпичного, как будете делать каркас на что опираться и на что крепится, из какого материала, чем планируете обшивать каркас для создание полости? А мокрым способом можно в 3 подхода эковату нанести.. Выставите маяки из метал профеля по гипсу и напыляйте….У меня есть воздуходувка сухого заполнения, под мокрый способ нужно приблуды привоять на шланг. Судя по всему в два этажа, ваше здание будет трудоемким в монтаже выше описанных каркасов и системы утепления. По поводу теплой штукатурки изнутри дома, это рекомендация на базе вермикулите сделайте не пожелаете в Томске продают.. Льняная вата в новосибе производится..

 

Вопрос к администраторам, можно добавить кнопку цитировать и отвечать удобно будет в форуме.. Любой нажимает цитировать и в конце ленты мелкими буквами цитируется переписка.. А снизу текст нового обращения пользователя. Всем будет понятно на основании чего задается вопрос … Наподобие как сделал я в ручную….

[Заец]

Вы в нутрии дома…..

Самому то жить негде, а тут еще и нутрия дома???   Капризная наверное сволочь, ежели требует стока утепления….

[kavex]

Добрый день, Виталий. Да, тонкую штукатурку внутри планирую, тёплая изнутри не понимаю зачем нужна. Крепиться каркасом проблема может возникнуть только в поротон и этот вопрос пока открыт. Но и без поротона есть за что зацепиться выше и ниже. Один вертикальный брусок хочу крепить непосредственно к стене, а второй на нужном расстоянии прикручивать к нему полосой из ОСП, регулируя по отвесу вертикальность и по шнурку горизонтальную линию. И так через каждые 60 см. Обычный вентфасад по сути, только слой утеплителя довольно толстый. Про каркасник поверх каменного дома я просто для наглядности написал, а на самом деле у меня жёсткость обеспечивается несущей стеной и каркас получится довольно лёгкий. Снаружи перед задувкой эковаты обтяну ветрозащитой (не помню на вскидку марку), а после задувки контробрешётка для вентзазора и комбинированный сайдинг.

Мокрое нанесение эковаты вроде как гарантирует безусадочность, но очень дорогое и сам его точно не сделаешь! Большой нужды в нём не вижу, проще обеспечить доступ для додувки в случае усадки в верхней части стены. За предложение воздуходувки большое спасибо, очень может пригодиться! Но в этом году наверное не дойду до утепления. И вату ещё не знаю где взять для самостоятельной задувки. Местные фирмы пока только с работой предлагают, используют по их словам омскую. В Новосиб пока не звонил, но на сайте у них подозрительно жизнь затихла давно. Расценки за работу у Томичей не слишком пугающие пока и может быть даже закажу вместе с работой, но проблема ещё обеспечить весь фронт работ в подготовленном виде для задувки за раз.

А вы льняные маты использовали уже? Сколько они стоят и насколько горючие? Про Новосибирск я припоминаю смутно статью о кустарном производстве каким-то энтузиастом в небольших объёмах качественного экологически чистого утеплителя мало разрекламированного. Может даже на этом сайте. Это не про них ли случайно? А то я в интернете попробовал о них почитать, но наткнулся на какие-то сомнительные изделия с содержанием 15% полистирола.

[Sergus83]

kavex сказал

---

Добрый день, Виталий. 

Или вас так зовут ?

Если это ко мне обращение, то меня зовут Сергей ..)) 

[Sergus83]

kavex сказал —- тёплая изнутри не понимаю зачем нужна.

На мой взгляд лишний уровень комфорта и теплее по ощущением ( при тактильном касании ). Она кстати эластичная на всякие трещины.. Ну на этот вопрос Виктор Кунтин, лучше ответит. Я его попрошу ликбез сделает.))

По поводу Новосиба производители Эковаты, мутные ребята. Был прецедент с ними у меня, да и завод до весны у них стоит + цена 27рублей…. Брал из Омска 23рубля качество гуддд…

По поводу вашей обрешотки коллега .. Вы ветрозащитной пленкой обтянуть каркас хотите, он и будет удерживать Эковату?? Этот путь зыбок до жути есть все шансы попасть на деньги.. Вата имеет вес и причем недетский, а при высоте в два этажа, это весьма опасное мероприятие… Пленки очень хрупкие, если сразу не порвутся ,то когда пластмасса высохнет (пленка) то лопнет .. Вывалится утеплитель в вент зазор ..Что еще можно добавить, вата пылит и со временем микро поры у пленок закакиваються и она превращается в полноценное паронепроницаемое полотно .. И эковата превращается в приемник влаги.. Рассказывал один дяденька, что при применении такой ветрозащитной пленки за зимней сезон вся вата отсырела….

Про лен желаю попробовать…на следующем объекте ..

[Автор]

Сообщения