Как мы нашпиговывали дом 1.7 км. проводов (глобальная автоматизация и разводка)

[vita1y]

Напоминаю: скорость у wi-fi будет делиться на количество пользователей. Канал, может быть, и выдержит. Вопрос, на сколько он будет устраивать?!

Выдержит, означает, что вы не заметите разницы.

Не собираюсь. В тырнете достаточно много об этом написано. Мне нет необходимости кому-то чего-то доказывать (можете считать, что я включил заднюю скорость). А если есть вероятность этого и есть возможность этого избежать, то почему нужно делать наеборот? По крайней мере в Томске, на душу населения, "Кулибиных" очень много. Причём, с несколькими лично хорошо знаком.

Ну это излюбленный метод … когда кто-то требует доказательств начинаются отсылка к темам в интернете или разговоры, что я никому ничего не обязан доказывать. Жаль что вы сошли с дистанции на этом этапе и признали свои слова несостоятельными, я был о вас другого мнения.

Вернёмся к философии… Это ваше право! Но это вовсе не означает, что данный путь верный.

Тут я совершенно с вами согласен. Путей масса, аргументированных путей меньше … разумных еще меньше. Я уже сказал, что обычные абоненты не занимаются хостингом и раздачей видео потоков, по этому ваша тема отдельная и очень даже вероятно, что витая пара — лучший для вас вариант.

Не пожмут. Они и сами об этом знают. Данные девайсы производятся для тех мест, где нет возможности проложить нитки и где нет повышенных условий "секретки".

да у вас дома похоже прям секретный датацентр ну или вы просто индульгируете на эту тему. Защитили свой дом по полной, а о человеке с обжимкой имеющим доступ к вашему подъезду и не думаете … все же только через wi-fi патыются добраться до вашей области повышенной секретности, а вы сидите и потираете ручки со словами "а нету у меня wi-fi, я знаю что он ломается как 2-а пальца и по этому я крут и закатал витуху в штробы". Ну вот как-то так видится.

Резюмируя обсуждаение на вашем примере, могу предположить, когда подход описанный в заглавии темы рентабелен (ну и для вас). Есть набор обрывочной информации о беспроводных технологиях который мешает думать и заставляет выбирать "проверенные" технологии ну и + аргументы когда все члены семьи смотрят одновременно разные вильмы (это ничто иное как убеждение себя в том, что даже если такой маловероятный случай произойдет, то я о нем тоже подумал). Это, наверное, дает какую-то иллюзию контроля и безопасности.

[vita1y]

Не будет (а тему он мониторит). Да и я не буду. Не вижу смысла борьбы с ветрянными мельницами.

Очень надеюсь, что Cardinal, заявленный вами как специалист в данной теме, даст реальные аргументы в поддержку ваших концептуальных высказываний. Иначе, аргумент про влом как "2-а пальца" — не стоит ровным счетом ничего и похож на "я где-то слышал, но доказать не могу … потому что нокому ничего не должен доказывать".

Кстати, повторюсь, ничего личного ни к кому я не имею … интересна только тема и больше ничего (ну это на случай, если кто-то на свой счет все воспринимает).

[Аноним]

>Жаль что вы сошли с дистанции на этом этапе и признали свои слова несостоятельными, я был о вас другого мнения.

Не сошёл. Просто у меня особенность памяти такая — запоминать суть, а не детали. В своё время плотно изучал переход с UTP на wi-fi, но вынужден был отказаться из-за ненадёжности и нестабильности второй системы. Суть я уже высказал, а про детали… Детали мне точно так же, как и вам, надо, опять, искать. Мне, честно сказать, лень. Да и не надо оно мне уже.

>Я уже сказал, что обычные абоненты не занимаются хостингом и раздачей видео потоков

Да, сейчас, обычные абоненты чем только не занимаются! Благодаря им я те же трансляции Томи смотрю в он-лайне!

>да у вас дома похоже прям секретный датацентр

СУБД. БД — на "секретке".

>человеке с обжимкой имеющим доступ к вашему подъезду

Ну. Зайдёт он. И что?

>Очень надеюсь, что Cardinal, заявленный вами как специалист в данной теме, даст реальные аргументы в поддержку ваших концептуальных высказываний.

Он уже, тут, ранее, высказывался по данному поводу.

>Резюмируя обсуждаение

Процитирую один источник:

В плане надежности соединения wi-fi пока уступает соединению витой парой. Если и делать беспроводную точку доступа, то только в дополнение к проводной. У меня сейчас в квартире установлен роутер с вай фай и на компе USB адаптер вай фай. Так вот для сёрфинга нормально, но как только поставил торрент и начал качать многоГигабайтные блю рэй фильмы адаптер стал перегреваться и через 40-50 минут вся система уходила в заморозку. В проблему сильно углубляться не стал-просто соединил комп с роутером проводом, а вай фай использую для телефона и ноута. Да и весь дом площадью 300 кв.м. надежным, сильным сигналом не покроешь.

Вопрос на засыпку: почему банковские сети, сети гос. структур, сети call-центров и т.д. не используют wi-fi, если всё так шикарно?

[delph]

для vita1y:

Радиочастота — разделяемый ресурс. Причем, очень ограниченный. В диапазоне 2,4 ГГЦ выделено 14 каналов по 20 мГц, при этом не мешая друг другу одновременно могут работать всего 4 канала. В обычных условиях зона действия конкретной точки не ограничена строго ближайшими стенами. Как следствие, в многоквартирных домах имеют место быть всякие занятные глюки на ровном месте. К примеру, если лет 5 назад на весь 80 квартирный дом светило максимум две wifi точки — сейчас вот походил по квартире с wifi анализатором — в каждой комнате помимо мой точки вещает еще кто то из соседей, причем в каждой из 4х комнат новый.

Несколько проще в диапазоне 5 ГГЦ — но у нас достаточно редко встречается клиентское оборудование из этого диапазона.

Что же до безопасности:

> WEP шифрование 128Бит

Не используйте WEP. Он ломается за несколько минут.

> с привязкой по MAC

Это security by obscurity. Сменить мак очень просто.

В общем случае: для стационарных потребителей лучше использовать медь. Особенно в многоквартирных домах.

Ну и еще момент: витая пара — это ведь не только сеть. На нее можно повесить охранные датчики, к примеру. Или организовать управление различными устройствами. Мне кажется, дешевле "похоронить" медь в стены на этапе строительства/отделки, чем через полгода расковыривать стены с изза какой нибудь мелкой фитюльки.

[delph]

> VoIP-телефон через wi-fi не пойдёт

Рекомендую SIP+Dect аппараты. Например, Siemens Gigaset C610A IP.

[vita1y]

Да, сейчас, обычные абоненты чем только не занимаются! Благодаря им я те же трансляции Томи смотрю в он-лайне!

Да все эти запросы можно реализовать имея гигабитный канал только до сервера. Раздавайте куда и что угодно … речь идет о передаче данных внутри квартиры, так сказать конечным устройствам в виде сотовых, ноутбуков, телевизиров и прочее.

СУБД

Сама аббревиатура мне не говорит о том, что у вас там все на столько секретно, что вы боитесь влома через wi-fi. Любая система защишается на разных уровнях, каждый уровень имеет свою эффективность и рентабельность. Другими словами, ломать wi-fi с надеждой, что это последний рубеж защиты — не разумно или у вас это последний рубеж?

Ну. Зайдёт он. И что?

О … это чудесный мир взлома, о котором вам еще не рассказал Cardinal? Вариантов масса, скорость взлома конечно не как у вас "как 2-а пальца" … ну а если ваши Кулибины ломают 128битный ключ шифрования как 2-а пальца, то тут то вообще как "здрасте" будет.

Процитирую один источник

Ну если делать свои выводы только на подобных источниках, то конечно вы на коне … а если предположить, что сам источник мог что-то неверно настроить, неправильно разместить, купить отковенно неверное оборудование, то остаются шансы. А если учесть фразу "В проблему сильно углубляться не стал" … то становится понятно, что человек сделал глобальный вывод просто на факте того, что у него это работает плохо. А вы это точно так же подхватили, ну добавили вариант с 2-х пальцевым вломом … прям апокалипсис. Нет ничего конкретно что могло бы указывать на разумность вывода. Я как источник могу сказать другое, у меня стоит Wi-fi точка ASUS WL-500W, стоит за 2-я бетонными стенами … обеспечивает стабильный канал, примерно, на 60-70% от заявленных скоростей … и ничего не залипает или замерзает. Есть конечно детские проблемы именно у этого роутера, но они не связаны с бепроводными технологиями.

[Аноним]

Со времён царя Гороха юзаю D-Link DPH-140S. Как-то с wi-fi его не получилось подружить в своё время.

[vita1y]

Не используйте WEP. Он ломается за несколько минут.

Как будете готовы, сообщите … скажу место, продемонстрируйте взлом WEP, WPA2 c MAC без MAC ну и прочими настройками для частоты эксперимента. Речь не идет о WEP конкретно … а о том, что предоставляет обычный wi-fi роутер на данный момент, а так же в разумности и целесообразности этого взлома. Все ломается, только стоит ли оно того.

Радиочастота — разделяемый ресурс.

Да кто бы спорил с очевидным. Вывод из ваших слов какой? Из-за того что в каждой квартире wi-fi точка скорость передачи сильно меняется? Сделайте уже вывод кэп, с цифрами.

Это security by obscurity. Сменить мак очень просто.

Для начала надо знать на что менять.

Ну и еще момент: витая пара — это ведь не только сеть. На нее можно повесить охранные датчики

Ну началось … а еще можно витую пару как веревку для сушки белья использовать. Не отходите от темы раздачи канала в квартире. Если уж на то пошло могу посоветовать интернет через силовую сеть в квартире … тут вам и медь и взламывать сложно и прочие прелести для любителей закатывания меди в штробы.

Мне кажется, дешевле "похоронить" медь в стены на этапе строительства/отделки, чем через полгода расковыривать стены с изза какой нибудь мелкой фитюльки.

Не совсем понятно о какой фитюльке идет речь ради которой придется расковыривать стены.

[vita1y]

Для WPA2. Подобрать несловарный пароль из больших и маленьких латинских букв и цифр 0-9 длиной 8 символов.

Количество возможных символов – 62, количество символов в фразе – 8

Количество комбинаций: 62^8 = 218 340 105 584 896

Ключей в секунду: 218 340 105 584 896 / 120 (2 минуты) = 1 819 500 879 874

Кол-во станций: 1 819 500 879 874 / 608 000 000 (для 9800GX2) = 2992,6 шт.

Итого 3-и дня круглосуточной работы.

С WEP все значительно проще при наличии соответсвующего железа, но 2-е минуты c ротацией базы ключей … это серьезная заявка.

Дальше идем в подъезд, зачищаем Tx, Rx пары, крокодилами цепляем роутер и сидим снифим внешний канал, занимаемся тем же перебором. Получаем аналогичные цифры.

Как говорил Морфеус …. "show me!"

[delph]

Gigaset этот — база подключается медью, плюс обычная носимая DECT трубка. Трубок можно несколько зарегистрировать на одной базе, причем на каждую повесить свой номер.

[delph]

> Как будете готовы, сообщите […] Речь не идет о WEP конкретно

Речь шла как раз о WEP. Поизучайте: http://www.aircrack-ng.org/

Ломается он не перебором по словарю, проблемы в самом протоколе.

> Это security by obscurity. Сменить мак очень просто.

> Для начала надо знать на что менять.

Повторюсь: радиоэфир — разделяемая среда. Расскажите, как вы спрячете мак адреса из эфира?

> Из-за того что в каждой квартире wi-fi точка скорость передачи сильно меняется?

Да. Интерференция. Точки, вещающие на одной частоте мешают друг другу. При этом, далеко не факт, что в дальней комнате ваша точка будет видна с лучшим SNR, чем соседская.

> Сделайте уже вывод кэп, с цифрами.

Расстояние клиента (медиа плеер) от моей точки — 10-12 метров. При включеной соседской точке на том же канале: задержки — около 250 мс, 20-30% потерь пакетов размером 64 байта, 50-70% потерь пакетов размером 1472 байта.

Есть такая клиент-сервер утилитка — iperf. Запустите её как сервер на любом компьютере, подключенном проводами и в качестве клиента — на ноутбуке. И походите с ноутом по квартире.

> Если уж на то пошло могу посоветовать интернет через силовую сеть в квартире

Дорогая оконечка. Плюс, все розетки должны висеть на одной фазе. Можно конечно свести разные фазы в один домен коллизий — через дорогую оконечку.

> и взламывать сложно

Там тоже далеко не всё радужно.

Чтобы не потерять нить: речь о взломе wifi идёт применительно к многоквартирным домам. И смысл для подростка сломать соседскую точку — получить халявный доступ в интернет. С уважением, Ваш кэп.

[Tenant]

Да и надо помнить (для некоторых важно) беспроводной доступ увеличивает электромагнитный фон в доме. Его у нас и так хватает

Кстати, верное замечание. Здесь в первую очередь приходит на ум аналогия с сотовым.

Интересно, что наш советский санпин SAR не признает. Тем не менее этот самый SAR не останавливает миллионы людей в мире от покупки и пользования сотовым (в том числе и меня

Оно отчасти и понятно. Во-первых, подавляющее большинство про него в принципе не слышали)))) а оставшимся вполне хватает заверений производителя об уровне излучения в пределах нормы (установленной думается не без помощи самих производителей))).

Кроме того, рассуждая о возможном вреде СВЧ излучения следует помнить, что как и в истории со строительными материалами произошел переход от ПДК к накопленной дозе, так и с СВЧ облучение объекта определяется двумя факторами – мощностью излучения и временем(!) облучения. И вот здесь обнаруживается интересная весчь.

Если по уровню излучения сотовый раз 10 больше того же Wi-Fi роутера, то по продолжительности воздействия раз в 100 меньше (время разговора по сотовому у меня лично 3-5 минут в сутки, роутеру пахать 12-16 часов). У меня нет на руках цифер по максимальному уровню излучения сотового и роутера при передаче пакетов большого объема. Но за себя могу сказать, что за последние несколько месяцев мой сотовый за таким занятием замечен не был. Чего не скажешь о роутере ))

Можно рассуждать бесконечно, вредно-не вредно, доказано- не доказано.   Бессмысленно. Каждый за себя решит.

НО, есть один факт!

Великобритания, которая закрывает глаза на уровни SAR, ввела официальный запрет на продажу мобильных телефонов для детей. Более того, детям до 8 лет они вообще запретили пользоваться своими безопасными мобильниками. Странно, правда

[vita1y]

Речь шла как раз о WEP. Поизучайте: http://www.aircrack-ng.org/

Ломается он не перебором по словарю, проблемы в самом протоколе.

В конечноим итоге вы все равно должны получить ключ, при ротации базы это немного проблемотично. Да и не в WEP суть.

Расстояние клиента (медиа плеер) от моей точки — 10-12 метров. При включеной соседской точке на том же канале: задержки — около 250 мс, 20-30% потерь пакетов размером 64 байта, 50-70% потерь пакетов размером 1472 байта.

Есть такая клиент-сервер утилитка — iperf. Запустите её как сервер на любом компьютере, подключенном проводами и в качестве клиента — на ноутбуке. И походите с ноутом по квартире.

Занимался чем-то подобным когда выбирал точку, DLink и другие точки за 2-3 рубля сразу отпадают, выбирать следует что-то более мощное. На момент покупки ASUS был одним из лучших решений, в любой точке квартиры вижу днем 7-8 точек доступа, ночью 2-3 … скорость меняется на столько незначительно, что об этом даже разговариать не стоит, а если учесть, что конечные устройства "отгрызают" от канала 10-12Мбит в лучшем случае … то потери не столь значительны. Интерференция по теме — лучший аргумент (лучше чем 5 человек одновременно смотрящих разное HD видео с сервера), но и определяющим я бы его не назвал, все оч. сильно зависит от оборудования, копеечные мыльницы вообще не в счет.

> и взламывать сложно

Там тоже далеко не всё радужно.

Да кто бы спорил, аргумент про легкий взлом вообще выдал Алексей … при чем как 2-а пальца. Все ломается, вопрос желания и времени. Речь идет о том, что в данных обстоятельствах защищенность wi-fi сети (WAP2 или что-то другое, не так важно) сравнима защищенности входящего в квартиру канала. Ну и если учесть, что канал передачи — это не последний рубеж защиты персональных данных, то вообще говорить об этом стоит только в крайних случаях.

Чтобы не потерять нить: речь о взломе wifi идёт применительно к многоквартирным домам. И смысл для подростка сломать соседскую точку — получить халявный доступ в интернет

Именно, кэп. Получить доступ в wi-fi область — не означает прямой доступ к ресурсам, все решаемо и разделяемо на других уровнях. Тешить себя надеждой, что если у тебя в квартиру лежит медь и теперь никто каналом не воспользуется — глупо, аналогичный влом с элементами физического вмешательства. А от подростка текущая система защиты спасает в 95% случаев, тем более, что в многоквартирных домах подключиться к интернету стоит копейки.

[vita1y]

Если по уровню излучения сотовый раз 10 больше того же Wi-Fi роутера, то по продолжительности воздействия раз в 100 меньше (время разговора по сотовому у меня лично 3-5 минут в сутки, роутеру пахать 12-16 часов). У меня нет на руках цифер по максимальному уровню излучения сотового и роутера при передаче пакетов большого объема. Но за себя могу сказать, что за последние несколько месяцев мой сотовый за таким занятием замечен не был. Чего не скажешь о роутере ))

1. Излучения сотового очень сильно зависят от фазы его работы, соединение с сотой — одно, передача сигнала в момент разговора — другое.

2. Сотовый излучает сигнал даже когда вы по нему не разговариваете. При приеме служебной информации — это значительная цифра.

3. В городе, у соседей …. куча точек кот. излучают все тоже самое, тот же Аэронет в Радужном.

4. У нас почти уже весь эфир забит какой-нибудь хренью, свободную частоту уже сложной найти.

5. В театре, кинотеатре бываете? про глушилки слышали? излучает на порядок больше для заглушки…

Отказываясь от wi-fi точки дома по причине её излучения, вы пытаетесь ложку воды из моря выкинуть. Ну и + ко всему прочему, прелесть wi-fi заключается в использовании других гаджетов типа смартфонов, планшетов, электронных книг и т.д. … ну а если учесть их излучения и отключать (из-за боязни получить эту ложку воды когда вы и так уже в море) то wi-fi для вас конечно безсмысленен. Закатывайте витую, ставте кактусы и надейтесь, что вы себя обезопасили.

[Tenant]

1,2. в режиме стандбай излучением сотового практически можно пренебречь, передача служ. инфы — секунды (при этом не выходит за границы указанного SAR).

3. если не ошибаюсь уровень излучения от точечного источника спадает как 1/эр квадрат. + соседи за толстой кирпичной стеной, поэтому роутер соседей мне ниочем. Если мы говорим о многоквартирнике. В частном доме этот вопрос вообще снимается.

полсуток в городе, на работе — это одно, там я вынужденно получаю по полной. но на оставшиеся полсуток дома ставить еще одну СВЧ антену "под ухо" … добровольно…..? я ж не мазахист

4. Будьте добры, цифры по фоновому излучению. Без них считаю бестолку рассуждать, а так может даже убедите.

5. Глушилки в томских кинотеатрах??? Не замечал до сих пор ))) Давно работают?

(Я в основном в Киномаксе бываю, тел нокия)

[vita1y]

1,2. в режиме стандбай излучением сотового практически можно пренебречь, передача служ. инфы — секунды (при этом не выходит за границы указанного SAR).

Сотовый излучает наибольшую порцию когда происходит соединение с сотой в режиме дозвона до абонента. Если этим принебречь, тогда можно об излучении не говорить вообще.

3. если не ошибаюсь уровень излучения от точечного источника спадает как 1/эр квадрат. + соседи за толстой кирпичной стеной, поэтому роутер соседей мне ниочем.

Тут в теме есть человек рассуждающий об интерференции источников, у которого задержки до 250 мс из-за включения соседского роутера, а вам соседский роутер "ниочем". Вы сами как-нибудь разберитесь.

полсуток в городе, на работе — это одно, там я вынужденно получаю по полной. но на оставшиеся полсуток дома ставить еще одну СВЧ антену "под ухо" … добровольно…..? я ж не мазахист

Я думаю вам надо себя получше узнать, может оказаться что вы себя плохо знаете

5. Глушилки в томских кинотеатрах??? Не замечал до сих пор ))) Давно работают?

Однажды, в органном зале города N проходило тестирование подобной системы, глушило наглухо не только сотовый но и сигналку авто. Было летом 2011 года.

Раньше это было не законно, сейчас рассматривается закон на эту тему … если будет принят, в подобные общественные места вам лучше не ходить. А вообще где-то на форуме был список мест, где используют глушилки каналов (сигналок и сотовых) …Оборудование стоит не дорого, купить можно не выходя из дома. 

Будьте добры, цифры по фоновому излучению. Без них считаю бестолку рассуждать, а так может даже убедите.

О каких цифрах идет речь? Никто и никогда не даст вам таких цифр, а тем более если они на столько вредны на сколько вы здесь пишите. Последняя миля — очень актуальная и быстро развивающяяся область, каждый хочет накрыть зону побольше. Современные торговые центры (аля Мега) имеют wi-fi hotspotы почти по всей области. Приличная кафешка уже считает своим долгом иметь wi-fi hotspot (я уже молчу о wi-fi в общественном транспорте, который даже у нас в Томске начал появляться).

Я не пытаюсь никого убедить. Я только рассуждаю в области необходимого и достаточного.

[vita1y]

Подумл тут на отвлеченную тему и вообще показалось странным, что человек озабочен каналом передачи данных между компьютерами и подобными устройствами на столько, что закатывает витуху в штробы и рассуждает о вредности wi-fi, если вероятность получить травму (начиная от частичной потери зрения, опухолей суставов пальцев и заканчивая шейным остеохондрозом) выше на порядок, чем вред от добавления еще одной wi-fi точки в его области каждодневного прибывания.

Думается что вы себе лжоте больше чем мне что-то доказываете. 

[Аноним]

А мне подумалось (тоже, кстати, на отвлечённую тему), что бья себя пяткой в грудь, вы тоже себе лжёте о том, что wi-fi куда лучше проводов. Я понимаю, что у вас дом деревянный и вам не охота портить внешнюю эстетику жилища, а так же у вас всего-навсего 1-2 пассивных юзера. Поэтому вы и используете данный канал передачи данных. Но тут же идёт тема о специфике работы людей определённой профессии, которым нормальная СКС дома ну ни как не помешает (да и то она тут не совсем нормальная). Ну, не те это затраты, чтобы экономить "на спичках"! Не те!

[delph]

> Я только рассуждаю в области необходимого и достаточного.

Логично для стационарных устройств использовать медь, для мобильных нечто беспроводное. Одно дополняет другое. Опсосы массово уходят в кабеля, кабельщики строят беспроводные сети. Конвергенция.

Да, у медной витухи есть один очень большой плюс перед всем остальным — по ней, помимо данных, можно подавать питание на устройства.

По прежнему Ваш — кэп.

[vita1y]

А мне подумалось (тоже, кстати, на отвлечённую тему), что бья себя пяткой в грудь, вы тоже себе лжёте о том, что wi-fi куда лучше проводов.

Ой-йой-йой … Алексей, сами лезете в петлю своих же умозаключений. Я никогда не говорил, что wi-fi лучше проводов, я говорил о том, что wi-fi покрывает 95% потребностей рядового пользователя.

Я понимаю, что у вас дом деревянный и вам не охота портить внешнюю эстетику жилища, а так же у вас всего-навсего 1-2 пассивных юзера.

Опять вы теоретизируете на уровне бабушек на скамейке. Я уже сделал скрытую проводку в дер. доме … закатал не один десяток метров, и мне ничего не стоитло проложить еще одну гофру в параллель с силовой разводкой. 1-2 пассивных юзера … вы же понятия не имеете о том чем я занимаюсь, о размере моего дома, о кличестве проживающих там людей (в будущем), о офисной части для компанией занимащейся разработкой ПО и прочих вещах.

Сей факт мне говорит лишь о том, что ваши рассуждения перешли в разряд "а хули думать, и так ведь все ясно … я же солидный чел, и все что я пользую или делаю или говорю не должно подвергаться сомнению".

Поэтому вы и используете данный канал передачи данных. Но тут же идёт тема о специфике работы людей определённой профессии, которым нормальная СКС дома ну ни как не помешает

) жжоте уважаемый … вы наивны и самовольны. Еще раз повторюсь, вы понятия не имеете чем я занимаюсь … и не тупите больше в этом направлении.

Повторю идею которую я здесь защищаю … моя идея не состоит в том, чтобы не использовать проводов, а только wi-fi. Я говорю о том, что жгуты на фото в начале темы избыточны … достаточно нескольких сосок для серверов и рабочих станций (которым ну очень надо иметь хороший канал до сервера или вовне). Остальные потребности на 95% покрываются беспроводными сетями.

Если вы не против, давайте продолжим конструктивную беседу без бреда который вы подтвердить не можете, с фантазией у меня самого все в порядке.

[Автор]

Сообщения