Как я не сделал отмостку или почему подмыло фундамент.

ИмхоДом Форумы фундаменты и перекрытия Как я не сделал отмостку или почему подмыло фундамент.

  • В этой теме 50 ответов, 13 участников, последнее обновление 1 год сделано psmpsm.
Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 51 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #9707
    DemoliskDemolisk
    Участник
    • Томск

    Всем привет.

    Нужны советы, как справиться с весенней напастью, а именно талыми водами, попавшими под дом.

    Имеем ленточный фундамент высотой ленты 90 см, стоящий на сваях 2,5 метра.

    Краткая предыистория: летом 2015 года откопал грунт вокруг дома (примерно на метр ширины от фундамента) с целью сделать гидроизоляцию фундамента. Гидроизоляцию мастикой сделал, грунт решил не закапывать, дабы залить отмостку до холодов. Но отмостку так и не залил… деньги ушли на другое.

    Под домом было выкопано место под небольшой погреб и.. Г-образная траншея, шириной примерно 50 см, к месту расположения канализационной трубы, которая будет выходить из дома под фундаментом. Собственно, эта траншея меня и подвела

    Снега было много и несмотря на то , что весной я его из "отмосточной канавы" регулярно откидывал и талую воду откачивал — вода нашла себе щель в месте стыка фундаментной ленты и ГПС-подсыпки под ней и пошла в подвал.

    Т.к. расстояние между лентой и траншеей получилось небольшим (порядка 60 см), вода подмыла грунт и траншея завалилась, соответственно, пойдя по траншее дальше, в основную яму.

    Теперь имеем осыпающуюся потихоньку траншею и по колено жидкой глины под домом.

    Вопрос — что с этим делать и как бороться? 

    Снаружи план такой — убрать грунт из отмосточной канавы ниже уровня ленты и подсыпки, подсыпать песка, а затем затрамбовать все глиной, поверх сделать бетонную отмостку. Взлетит? Не придет вода снова?

    А вот внутри что делать не знаю — благо, пока подшит только черновой пол и разобрать это дело недолго (частично разобрал уже над местом обрушения, чтобы сохло быстрее). Засыпать всё глиной и утрамбовать? 

    Фотал на телефон, прошу прощения за качество:

    void(0)             

       

       P.S. Сегодня осыпался левый угол на первом фото, почти вплотную к кирпичному столбику под лагой… я уже сомневаюсь, что стОит ждать, пока высохнет. само, надо что то предпринимать.

    #157251
    СанычСаныч
    Участник
    • Родионово

    Это погреб планировался? Лаги пола на каком расстоянии друг от друга над ямой? Есть возможность их демонтировать? Дверной проём с улицы в это помещение есть?

    #157252
    DemoliskDemolisk
    Участник
    • Томск

    Планировалось изначально под скважину самодельную — сосед себе такую пробурил, вода на 9 метрах — для технической воды вполне пойдет. Скважину пока отложил, решил пусть будет теплый погреб.. да инспектировать состояние пола и лаг удобнее, когда свободно можно залезть в подвал, нежели ползать там… 

    Лаги пола идут на расстоянии 70-80 см друг от друга, под лагами стоят промежуточные кирпичные столбы.

    Демонтировать не проблема, открутить крепежные уголки и саморезы, открутить доски чернового пола, подшитые к лагам снизу — максимум час делов.

    Дверной проем с улицы есть.

    #157253
    СанычСаныч
    Участник
    • Родионово

    Я бы….. В зависимости от назначения… Если это скважина, то кольца ж/б 1м; 1.5м. Если это погреб, то кольца ж/б 2 метра. Высота этих колец 0.9 метров.  Собираешь мужиков и закатываешь в дверной проём. Лебёдкой или другим макаром ставишь их на место. Начинаешь копать изнутри, вынося грунт на улицу, постепенно их осаживая. Если это погреб, то закатывать второй кольцо, ставить сверху и дальше копать. Шель между засыпаем сыпучим сухим песком с проливкой. Копать внутри 1м кольца сложно и тесно, но можно. Там надо то будет всего одно кольцо закопать.

    Траншею расчищать, укладывать каналыгу, засыпать песком с трамбовкой-проливкой.

    #157254
    ИксИкс
    Участник
    • Томск

    Привет всем. Можно задать попутно вопрос… Тут появилась мысля сделать под будущей лестницей подполье небольшое(на фото отмечено зеленым цветом)… Высота цоколя 60 см, срежу растительный слой (когда придет время) получится примерно 70 см… Думаю углубиться хотя бы на метр… Да вот не знаю получится ли не осыпав подушку под фундаментом… Как думаете можно такое провернуть или не не стоит заморачиваться? Заранее спасибо.

    #157255
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск

    Советом я вряд ли помогу, однако хочу сказать пару слов по поводу отмостки, так сказать свою Имхо изложить.

    В большинстве случаев отмостка выполняется из бетона, что для меня очень странно, дешево чтоли? Красоты — ноль, эффективности — ½ от 0, ремонтопригодность – никакая. Почему, кто и когда сделал бетон гидроизоляционным материалом (про бассейны знаю, здесь другое)? Из рубероида и тому подобных гидроизоляционных материалов стены и перекрытия же не делают.

    Если делать, то добавки, типа пенетрон, кто добавляет? Кто швы нарезал в бетоне через 2 – 2,5 метра и герметиком нетвердеющим швы проходил?

    У кого отмостка: просела, лопнула, треснула, вздулась, протекает и т.д?

    Почему и зачем бетон применяется для меня остается загадкой со студенческой скамьи. Почему не доверить гидроизоляцию, а именно от этого мы ждем от отмостки, гидроизоляционному материалу?

    Это, скорее, риторический вопрос…

    Можно же так:

    Делается как-то так:

    Я не думаю, что эти варианты дороже или труднее, однако эффективность много лучше, чем узбекотмостка.

     

    #157256
    СанычСаныч
    Участник
    • Родионово

    Боюсь я всегда подкапываться вплотную к фундаменту. Вес давит, грунт-подсыпку выдавливает, оно осыпается. лента неправильно нагружается. А если ещё дом стоит — вообще засада. Никогда так не делаю, и никогда не советую. Из-за какой-то ямы можно столько геморру заиметь…. Эти вещи надо изначально планировать, а не потом пристраивать…

    #157257
    ИксИкс
    Участник
    • Томск
    Саныч wrote:

    Боюсь я всегда подкапываться вплотную к фундаменту. Вес давит, грунт-подсыпку выдавливает, оно осыпается. лента неправильно нагружается. А если ещё дом стоит — вообще засада. Никогда так не делаю, и никогда не советую. Из-за какой-то ямы можно столько геморру заиметь…. Эти вещи надо изначально планировать, а не потом пристраивать…

    Целиком и полностью согласен… Но так уж вышло… Изначально планировал погреб сделать под гаражом будущим, но потом вроде как решил отказаться от этого… Хорошая мысля приходит опосля…

    #157258
    DemoliskDemolisk
    Участник
    • Томск

    Добавил фото в первый пост.

    Кольца это идея, но в траншею то я их не положу, а только в основную яму.. а траншея продолжает осыпаться — часть фото сделал только что. 

    Может все таки засыпать траншею и трамбонуть хорошенько? А саму яму забетонировать с армированием… стенки, пол.. пока пол еще можно разобрать и туда подлезть.

    Хоть вода сегодня прибывать перестала.. видимо вся вышла, что прошла в грунт под дом. Вчера качал последний раз. Свежее фото ниже:

    #157259
    СанычСаныч
    Участник
    • Родионово
    Икс wrote:

    Целиком и полностью согласен… Но так уж вышло… Изначально планировал погреб сделать под гаражом будущим, но потом вроде как решил отказаться от этого… Хорошая мысля приходит опосля…

    Ну так ставь кольца и вручную копай. Там же 2 метра будет? Будет маленький погребок в 3,14кв..  Кольцо будет оседать постепенно, не давая грунту осыпаться. Щель потом песочком засыпешь и водой прольёшь. Мне эта технология с кольцами нра, т.к. только она позволяет выполнить задачу, не нарушая уплотнившийся грунт. Я себе так и делал. Правда до заливки ленты фундамента…

    #157261
    СанычСаныч
    Участник
    • Родионово
    Demolisk wrote:

    Может все таки засыпать траншею и трамбонуть хорошенько? А саму яму забетонировать с армированием… стенки, пол.. пока пол еще можно разобрать и туда подлезть.

    Траншея для чего предназначалась? Для канальи? Ну рачистить её быстренько и уложить каналыгу и засыпать песком. Если каналья пойдёт в другом месте, то будет проще и быстрее засыпать песком.

    По поводу ямы. Если заморочиться с бетонированием и армированием — то это время и дальнейшее осыпание грунта. Это долго и грунт вокруг будет оседать. Пока выкапаешь, пока заармируше, пока опалубку выставишь………. У у тебя там все щас мёрзлое-сырое, которое будет осыпаться. Щас звонишь Кобальту. Он в течении дня привозит кольца. На вечер приглашаешь человека 3-4, чтоб кольца закатить. Завтра начинаешь копать. За пол дня уже первое кольцо осадишь и уже можно не боятся дальнейшего осыпания, копая дальше…..

    Если засыпать, то надо засыпать песком с трамбовкой или проливанием. Но тогда уже ни о каком погребе речи не будет.

    #157260
    wkrwkr
    Участник
    • Томск

    OOO ASP: Это называется "мягкая утепленная отмостка". Мы в прошлом году закончили ее делать вместе  с утеплением ростверка и водоотводящей канавой, весь периметр вокруг дома (более 100 п.м.)  делали сами в "свободное время". В нашей схеме гидроизоляция (геомембрана Изостуд) уложена непосредственно на ЭППС, сверху геотекстиль, затем 50 мм песка, затем 200 мм ГПС. До того как обкопали дом водоотводящей канавой регулярно весенние воды заходили в технический приямок через гравийную подушку под ростверком. Две весны под домом и в погребе сухо.

     

    #157262
    ИксИкс
    Участник
    • Томск
    Саныч wrote:
    Икс wrote:

    Целиком и полностью согласен… Но так уж вышло… Изначально планировал погреб сделать под гаражом будущим, но потом вроде как решил отказаться от этого… Хорошая мысля приходит опосля…

    Ну так ставь кольца и вручную копай. Там же 2 метра будет? Будет маленький погребок в 3,14кв..  Кольцо будет оседать постепенно, не давая грунту осыпаться. Щель потом песочком засыпешь и водой прольёшь. Мне эта технология с кольцами нра, т.к. только она позволяет выполнить задачу, не нарушая уплотнившийся грунт. Я себе так и делал. Правда до заливки ленты фундамента…

    Нету там 2х метров… Рабочая зона 1,5-1,6м

    #157264
    СанычСаныч
    Участник
    • Родионово
    Икс wrote:

    Нету там 2х метров… Рабочая зона 1,5-1,6м

    Тогда не копай…. ну нафик…. Вплотную нельзя копать ни в коем случае. Даже если отступить минимум в 0,5 метра, то там не погреб получится, а коридор…..

    #157263
    DemoliskDemolisk
    Участник
    • Томск

    Траншея предназначалась для того, чтобы можно было подойти к месту, где будет труба канализационная выходить из дома. Т.е. по сути, она не обязательна и можно обойтись без нее, если ходить не в полный рост

    Если засыпать траншею песком — это нормально? Осыпание глины прекратится? Просто получатся, эта глина там и останется сырой… не станет это причиной постоянной сырости в подвале? Засыпать я и сам могу, песок есть, время тоже… ведро, лопата и вперед.

    Яма практически не осыпается, сыпется траншея. 

    Фиг с ним, с погребом.. построю его отдельно потом.

    #157265
    СанычСаныч
    Участник
    • Родионово
    Demolisk wrote:

    Траншея предназначалась для того, чтобы можно было подойти к месту, где будет труба канализационная выходить из дома. Т.е. по сути, она не обязательна и можно обойтись без нее, если ходить не в полный рост

    Если засыпать траншею песком — это нормально? Осыпание глины прекратится? Просто получатся, эта глина там и останется сырой… не станет это причиной постоянной сырости в подвале? Засыпать я и сам могу, песок есть, время тоже… ведро, лопата и вперед.

    Яма практически не осыпается, сыпется траншея.

    Засыпай быстрей песком и трамбуй-топчи-проливай. Нефиг там смотреть на трубу канализации. Сделай прочистку в другом месте, поближе к выпуску.

    Песком засыпешь — куда она будет обваливаться, если места ей уже нет? Осыпаться прекратиться, а вот оседать ещё некоторое время будет. Сырость со временем уйдет, если только ей будет куда уходить. Продухи, вентиляция, дренаж……

    #157266
    DemoliskDemolisk
    Участник
    • Томск

    Вот на фото отметил место, где зайдет труба от септика.

    Сосед говорит, мол засыпешь песком, похоронишь сырость навечно в подвале, жди говорит, пока высохнет…

    А пока оно высохнет, там будет такое болото, что не только сырость не пропадет, но и столбы все попадают под лагами которые стоят, имхо.

    #157267
    СанычСаныч
    Участник
    • Родионово

    Из двух зол выбирайте наименьшее.

    1 Зло. Грунт осыпится, опора из под ленты и столбиков уйдёт, поменяются характеристкики нагрузки основания фундамента.

    2 Зло. Сырость с грунте. А сырость всегда есть в грунте. Только в большей или меньшей степени. Все лето впереди. Если не будет свежего притока воды, то сырость со времеменем будет уменьшаться до уравновешивания с окружающим его грунтом. Каковы могут быть последствия? В самом пессимистическом прогнозе я только вижу увеличенное пучение грунта при заморозке следующей зимой. Но маловероятно, поскольку за лето устаканится. А если ещё и отопление успеть завести, то вообще минимум… Плюс продухи на лето. У людей щас вообще бассейны в перметре фундамента наблюдаю….

    #157269
    DemoliskDemolisk
    Участник
    • Томск

    Тогда начну засыпать песком и трамбовать.

    Яму тоже присыплю хотя бы на метр, чтобы грунт не осыпался и остановилось разрушение, а дальше будем смотреть, как будет вести себя грунт под домом. Если будет надо — засыплю "недопогреб" совсем, вровень с остальным грунтом под домом. В конце концов, мне там не ходить каждый день, а залезть 2-3 раза в год на посмотреть, можно и пригнувшись

    Единственное, что смущает — надо ли делать проливку слоев песка? Песок на улице, на нем была большая куча снега, щас копнул его лопатой — он прилично сырой. Да и там в подвале все мокрое, местами есть даже вода на поверхности глины. Чисто психологически уже не хочу лить воду в подвал собственноручно.

    И кто трамбовал — чем лучше это делать? Механически, естественно… виброплиты в хозяйстве, к сожалению, нет.

    #157271
    ИксИкс
    Участник
    • Томск

    Основание под фундамент трамбовал виброплитой, дельная штука…))

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 51 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.