Какое давление получит смеситель, если ХВС 2атм а ГВС 4атм?

[Дмитрий Аркадьевич]

Мне видится 3. Ибо 4 передавят и оно как-то уравновесится.

[cpt]

Катейка писал(а):

Будем до конца честными — давление жидкости в сечении трубы не равномерно. Об этом в предисловии к любому учебнику по гидродинамике предупреждается!

вы эту разницу динамического давления никогда не поймаете и она тут не причем

[bor — 59]

К постановке задачи несколько вопросов:

1) давления даны гидродинамические (в статике такое невозможно), то есть идет расход жидкости — какой?
2) при этом расход жидкости по трубе с давлением «2 атм» идет в обратном направлении (это в обычной сантехнической ситуации, без всяких там трубок Бернулли, а иначе при определенных скоростях и сечениях там еще подсос может быть), если бы он шел в попутном направлении то там было бы давление «4 атм» по крайней мере в месте стыка
3) независимо от давлений — расходы в трубах могут отличаться и на выходе тоже по заданным условиям это не определить
4) на выходе трубы давление атмосферное. Или тупик?
5) расход не посчитать в этой схеме, увы и ах.

[Chevalier]

Запасся попкорном.

Задачу пытаются ее решить, не имея исходных данных. Ну хотя бы еще объема с каждой стороны. Или напора. Тогда хоть какие-то выводы можно делать

задача сама по себе — бред.

[maroka]

ЦСКА писал(а):

Можно спаять такую систему и сделать опыт. Но жаль времени.

У меня дома есть такой опыт, местная котельная. Холодная вода имеет давление примерно в два раза мЕньшее, чем горячая (судя по напору хотя бы), и горячая не передавливает холодную так, что та вообще не идёт.

Если открыть смеситель поровну, то идёт таки тёплая.

Мысль, что горячая вода убежит в холодную (при закрытом кране) никогда в голову не приходила 🙂

[Ilja Vlaskin]

Chevalier писал(а):

Запасся попкорном. Задачу пытаются ее решить, не имея исходных данных. Ну хотя бы еще объема с каждой стороны. Или напора. Тогда хоть какие-то выводы можно делать задача сама по себе — бред.

Я тоже 🙂 Задача не бредовая, а на базовые знания, не требующая никаких рассчетов.

Для тех, кто упорно пытается что-то посчитать — имейте в виду, что для любых рассчетов тут не хватает данных. Вот если бы вопрос был в том, какое соотношение горячей/холодной воды на выходе, тогда для решения необходимы доп. данные — 3 длинны: горячего участка, холодного участка, и общего участка. Ну и принимаем, что сечения труб везде одинаковые. Тогда можно нормально все посчитать.

[Samander]

В этой задаче необходимо воспользоваться уравнением Бернулли: кратко — сумма статического, динамического напора с учётом потерь в любом сечении трубопровода постоянно. Поэтому сейчас не хватает данных, что с третьим трубопроводом — какой расход и куда? Если статика (никуда не бежит) то везде 4, даже там где 2…

[Рачислав]

Поскольку в Томске нет мелиоративного института, зато есть орденоносный ТУСУР думаю большинству присутствующих электричество ближе, чем вода.

Меняем схему на электрическую!
Уголки и тройник заменяются на резисторы. прямые участки труб — на провода.
Подающие трубы — источники напряжения 4В и 2В.
С отводящей трубой — чуть сложнее. По смыслу рисунка — излитие воды в атмосферу. На электрической схеме соответствует заземлению.(?)
Соответственно, на заземлении ВСЕГДА 0В, здесь считать нечего.
Однако, может прийти автор и заявить — извините, я «криво» нарисовал. На самом деле, из нижней трубы ничего не вытекает, эта труба напрочь заглушена манометром. Я, мол, поленился изобразить этот манометр.
Тогда на электрической схеме нижний провод не будет кончаться ничем.

Соответственно, напряжение на нем будет — среднее арифметическое между 4В и 2В.

[Дядька из Будущего]

Рачислав писал(а):

Соответственно, напряжение на нем будет — среднее арифметическое между 4В и 2В.

Ух ты, что-то новенькое! ТИСИ in da house/

Упростим: вы соединяете параллельно две батарейки, на 3 вольта и на полтора. Какое будет напряжение на клеммах?

[Openair]

Рачислав писал(а):

Меняем схему на электрическую!

Конешн. Вода как и электричество ничего не весит…

[Висариoн4]

Народ волнуется — будет у этой задачи ответ или нет? 🙂

[Ilja Vlaskin]

Рачислав писал(а):

Уголки и тройник заменяются на резисторы. прямые участки труб — на провода.

Ерунда. Идея замены гидравлики на электрику допустима, но приведенный принцип замены уже неправильный.  Там все по другому.

[Ilja Vlaskin]

Для тех, кто упорно пытается что-то посчитать, отсылаю к М.Задорнову — «Для изготовления велосипедов одних колес НЕДОСТАТОЧНО» 🙂

[Maldives]

А кто учился на физкультурном отделении — может такая аналогия будет ближе?

Мысленно дорисуем источник давления — в каждой из двух верхних труб поршень, а на нём гиря; в левом вдвое более тяжёлая, чем в правом. Что случится? Правая гиря поднимется вверх, уравновешивая столб в левой, на примерно 20 м допустим. Итоговое давление составит 4 атм, естественно.

Если не считать убытие массы воды в левой трубе или полагать давление в ней постоянным (воды долили, например), то нужны дополнительные вводные — что там на какой высоте. Если гирь нет, а давление создаётся столбами воды, то они выровняются на усреднённом уровне и будет 3 атм. Допустим, изначально в левой трубе столб воды 40 м, в правой 20 м. Будет 30 м и 3 атм, и всё.

В общем, нужно знать источник давления — от насоса, не имеющего ограничения по поступлению воды, или просто от столба воды. Гиревой спорт — это Сила!

[Леонид Маркович]

Вот же, и я про это учил-читал в свое время. Хотел что-то умное брякнуть и… не смог 🙁  Вот что делает Ковид-19, зараза, такие вещи базовые забыл!

[Заец]

Рачислав писал(а):

Меняем схему на электрическую! Уголки и тройник заменяются на резисторы. прямые участки труб — на провода. Подающие трубы — источники напряжения 4В и 2В. С отводящей трубой — чуть сложнее. По смыслу рисунка — излитие воды в атмосферу. На электрической схеме соответствует заземлению.(?)

Все гораздо затейливей. Например для каждого источника необходимо задавать внутренне сопротивление. Участки труб тоже сопротивления. «Излитие» воды идет на ноль (атмосферное давление).

Дядька из Будущего писал(а):

Упростим: вы соединяете параллельно две батарейки, на 3 вольта и на полтора. Какое будет напряжение на клеммах?

В этом случае как раз будут рулить внутренние сопротивления источников. Ну и все прочее по закону Киргофа.

 

[ЦСКА]

ЦСКА писал(а):

По левой трубе подаётся вода при давлении 4 атмосферы (плюсом к нашей земной естественно). По правой – 2 атмосферы. Всё одинаковое: диаметры, длины, высоты, вообще всё, кроме давлений. Трубы соединяются в одну, как нарисовано. Какое давление будет на выходе при таком смешении?

Я смотрю многих смущает слово «давление». ОК.

С каким напором будет литься вода из нижней трубы — как при 2 атм., или как при 3 атм., или как при 4 атм., или как при 6 атм.?

[Заец]

ЦСКА писал(а):

Я смотрю многих смущает слово «давление». ОК. С каким напором будет литься вода из нижней трубы — как при 2 атм., или как при 3 атм., или как при 4 атм., или как при 6 атм.?

Да какая нафиг разница? Напор будет определяться давлением; пока есть стенки трубы вода давит на них (тут давление), после стенок уже будет напор.

[bor — 59]

ЦСКА писал(а):

С каким напором будет литься вода из нижней трубы — как при 2 атм., или как при 3 атм., или как при 4 атм., или как при 6 атм.?

Опять 25 )))

У насоса нет напора, у насоса есть расходно-напорная х-ка. Она показывает, какой расход будет при каком давлении. Это такая кривая. Если у вас при закрытых кранах 4 и 2, то при открытии кранов давление выравняется, но при этом у второго насоса рабочая точка по кривой сдвинется — расход упадет, но давление вырастет. Но упадет не в два раза, а во сколько — нужно считать, или грубо по расходном-напорной х-хе прикинуть.

Т.е. упрощенно вода со второго крана будет бечь, но меньше.

[den volkov]

Извините, но что-то тут перемудрили

Физика. 7 класс. Закон Паскаля: «Давление, производимое на жидкость или газ, передается в любую точку одинаково во всех направлениях.»
В данной задаче, как только мы соединим две трубы с давлениями, оно станет одинаковым — 4 атм в левой, правой трубе и на выходе вниз.

Привет от школьников!

[Автор]

Сообщения