Каркасник в вопросах и ответах

ИмхоДом Форумы планирование Каркасник в вопросах и ответах

В этой теме 96 ответов, 32 участника, последнее обновление killergot killergot 24 Июн'19 в 22:07.

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 97 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #409093
    KARKAS70
    KARKAS70
    Участник
    • Томск

    Здравствуйте уважаемые имходомовцы!

     

    Время от времени на почту или в личные сообщения приходят вопросы касающиеся каркасного домостроения. Cardinal вообще в офис приходит ))

    Ответы часто повторяются, т.к. вопросы одинаковые, что и натолкнуло создать отдельную тему типа «хотел спросить глупость про каркасник» или «изучаю матчасть по каркасникам».

    В силу своих компетенций и времени буду популяризировать каркасное домостроения, снимая возникающие вопросы.

    Если будет время, то смогу наполнять тему интересной сопутствующй инфой.

     

    Просьба: беречь время друг друга и не задавать вопросы типа «дышит ли каркасный дом», а также другие вопросы от адептов брусового домостроения, их можно задать в отдельно-созданной теме.

    Благодарю!

    Да поправит меня (и тему) Админ!

     

     

    #409095
    KARKAS70
    KARKAS70
    Участник
    • Томск

    Вопрос:

    Ответ:

    Общая жесткость каркаса обеспечивается конструктивными мероприятиями, заложенными в СП 31-105-2002, где указано максимальное расстояние между жесткостями (стенами), какая должна быть обшивка стен, сечение балок и стоек, количество гвоздей в узлах и т.д.

    Если кратко.

    Стены.

    В наружных стенах, при отсутствии жесткой обшивки, необходимо врезать подкосы сечением от 20мм. Если же обшивка ОСБ есть, то подкосы можно исключить. Толщина обшивки зависит от шага стоек.

    Внутренние стены, если обшиваются плитным материалом, тоже являются жесткостью.

    Перекрытия.

    Жесткость перекрытий заложена в сечениях балок. Если выбрать сечение из соответствующего пункта таблицы указанного выше СП, «гулять под шагами» не будет.

     

    Сервисов он-лайн для проектирования мне неизвестно, эту работу делают обычные проектировщики, которым и стоит доверить свой проект. Ну, или изучать нормы.

    #409201
    John
    John
    Участник
    • Аникино

    С точки зрения строительства гаража — экономически — рекомендуете каркасную технологию? Выигрыш будет по сравнению с сибитом-кирпичем?

    Как при этом фундамент и полы правильно делать — в общих чертах?

    Что нельзя запенить - можно засиликонить

    #409252
    KARKAS70
    KARKAS70
    Участник
    • Томск

    С точки зрения строительства гаража — экономически — рекомендуете каркасную технологию? Выигрыш будет по сравнению с сибитом-кирпичем? Как при этом фундамент и полы правильно делать — в общих чертах?

    Сравнивать технологии — очень сложный вопрос. Здесь нужно самому взвесить плюсы-минусы выбираемой технологии. ,т.к экономика может быть разной. Например: экономия сейчас или экономия потом, спину рвать или наемники делают, ломом можно пробить или супер надежность нужна, или теплоемкость очень важный параметр?

    Пример. Если сравнить гараж из бруса или каркасный гараж, то первичная экономика будет явно на стороне бруса (если такие гаражи строят конечно-же). А если учесть затраты на конопатку, усадку, отделку и т.д., то брус покажет другую экономику, тем более, что рано или поздно, гараж из бруса станет каркасным — набьем стойки, утеплим, возможно смонтируем ОСБ, сделаем ветрозащиту, фасад нашьем. На Имходоме такое где-то видел. Живешь потом в двух домах сразу. Дом в доме.

    — В каком доме живешь?

    — В брусовом….а, не, уже в каркасном ))

     

    У меня гараж каркасный, по внешним размерам 6х6м. Стены 150мм утеплителя. Потолок 200мм. В полах 150мм. Фундамент — монолитная плита толщиной 150мм — и полы и фундамент в одной конструкции. Очень удобно для стройки, удобно для эксплуатации. Минимум разности деформаций.

    Мой выбор технологии был прост: эффективные конструкции, инструмент есть, делаю сам, любовь к древесине. Деньги не рассматривались вовсе, т.к. конструкция стен (технология) это лишь малая часть общих затрат.

     

    А для Вас какие параметры важны?

     

     

     

     

    #409255
    John
    John
    Участник
    • Аникино

    Именно в таком духе я и хотел сравнить, под ключ.

    Так что, получается брус (сколько сейчас — 8 тр за куб?) на 20 см. стену будет выгоднее каркаса? Имею в виду крепеж, доска, утеплитель, какая-то обшивка.

    Я как-то считал давно зачетный кирпич (с раствором и наемной бригадой) получался дешевле каркаса (тогда помню меня удивила большая цена крепежа) — с тех пор мало что поменялось?

    Как видите — гараж то самое место, где особенно хочется сэкономить.  Скорее вопрос можно заострить — как дешевле всего получить конструктив, что бы крыша снег несла спокойно и углы не гуляли (как у бруса) — можно было ворота подъемные повесить.

    Тепло на втором месте (хотя и не без этого)

    Что нельзя запенить - можно засиликонить

    #409263
    KARKAS70
    KARKAS70
    Участник
    • Томск

    Именно в таком духе я и хотел сравнить, под ключ. Так что, получается брус (сколько сейчас — 8 тр за куб?) на 20 см. стену будет выгоднее каркаса? Имею в виду крепеж, доска, утеплитель, какая-то обшивка. Я как-то считал давно зачетный кирпич (с раствором и наемной бригадой) получался дешевле каркаса (тогда помню меня удивила большая цена крепежа) — с тех пор мало что поменялось? Как видите — гараж то самое место, где особенно хочется сэкономить. Скорее вопрос можно заострить — как дешевле всего получить конструктив, что бы крыша снег несла спокойно и углы не гуляли (как у бруса) — можно было ворота подъемные повесить. Тепло на втором месте (хотя и не без этого)

    К сожалению я не знаю сколько стоят разные технологии (работа + материалы).

    Строить полностью из пиломатериала могут только богатые (в смысле денег много) люди, т.к. стоимость древесины выше других конструктивных материалов в переводе на куб, не говоря про эксплуатационные расходы.

    Гугл показывает (на 20.05.19):

    Пиломатериал — 8000 руб/куб.м.

    Сибит — 4300 руб/куб.м.

    Кирпич — 3800 руб/куб.м.

    Утеплитель — 2000-3000 руб/куб.м.

    Получается (экономический вывод), что строить нужно из утеплителя. А вот в какую конструкцию его укладывать решает каждый самостоятельно. Можно на сибитную стену в 400 мм толщиной, можно на кирпичную стену в 38см, можно и в каркас толщиной 100-150мм.

    #409341
    Terran
    Terran
    Участник
    • РФ

    Если делать бетонное основание под каркасный дом — какие шпильки и с каким шагом рекомендуете заложить?

    #409362
    KARKAS70
    KARKAS70
    Участник
    • Томск

    Если делать бетонное основание под каркасный дом — какие шпильки и с каким шагом рекомендуете заложить?

    Необходимо заложить шпильки диаметром 12мм с шагом не более 1200мм.

     

    #409377
    Terran
    Terran
    Участник
    • РФ

    Спасибо за ответ. Т.е. из бруса (или стопки досок??) выкладываем периметр стен.. а как отделить от бетона — гидроизоляция + пеноплекс 50 ?

    #409423
    KARKAS70
    KARKAS70
    Участник
    • Томск

    Спасибо за ответ. Т.е. из бруса (или стопки досок??) выкладываем периметр стен.. а как отделить от бетона — гидроизоляция + пеноплекс 50 ?

    Дерево от бетона отделяем традиционно — два слоя гидроизоляции на битумной мастике. Есть современные материалы, которые толстые и битумные, то достаточно одного.

    #409526
    TerraSibirika
    TerraSibirika
    Участник

    Из пиломатериала за 8 000 р/м3 дом не построишь. Цена обработанного от 12 000 р/м3 (Профилированного). Клееного от 25 000р/м3

    #409532
    KARKAS70
    KARKAS70
    Участник
    • Томск

    Из пиломатериала за 8 000 р/м3 дом не построишь.

    Это смотря какой результат нужен.

    Вот таким рукам и клеенный брус не поможет:

    *фото из группы Фреймеры России.

    #409534
    Trifle
    Trifle
    Участник
    • Наука-2

    Из пиломатериала за 8 000 р/м3 дом не построишь.

    Легко, и непринужденно… Главное в первый год не утеплять. Дайте каркасу просохнуть.

     

    #409536
    Trifle
    Trifle
    Участник
    • Наука-2

    Как обеспечивается герметичность примыкания пароизоляции к профилю окна? Есть специальные материалы? Где продаются? Спасибо!

    #409545
    KARKAS70
    KARKAS70
    Участник
    • Томск

    Как обеспечивается герметичность примыкания пароизоляции к профилю окна? Есть специальные материалы? Где продаются? Спасибо!

    Такая пленка имеет два клеевых слоя с разных сторон. Одна приклеивается к окну, другая к стене или пароизоляционному слою стены.

    Такой ленты несколько разновидностей — полиэтилен, типа Изоспан, алюминиевые и т.д.

    Продают на Пролетарской 38в. Центральный вход, сразу налево. Комплектсервис Сибирь.

    Там же купить и ветрозащитную ленту. В ней два клеевых слоя с одной стороны ленты

    #409546
    shadows
    shadows
    Участник

    Добавлю, что если ветрозащитную ленту (как на фото выше) сразу не закрыть от УФ (саидингом\обшивкой), то уже через полгода от нее ничего не остается 🙂

    #409559
    scaner1981
    scaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково

    Вопрос, как крепить по периметру платформу второго этажа к верхней двойной обвязке первого? Вот это место, обведенное красным.  По СП — гвозди 90мм под углом через 150мм. Но как-то ненадежно выглядит. Может железные уголки какие-нить дополнительные поставить?

    #409571
    Аватар
    KaZaK
    Участник

    Из пиломатериала за 8 000 р/м3 дом не построишь. Цена обработанного от 12 000 р/м3 (Профилированного). Клееного от 25 000р/м3

    Что значит обработанного? Просто высушенного или еще чем-то помазанного?

    Если да, то чем и как?

    #409617
    KARKAS70
    KARKAS70
    Участник
    • Томск

    Вопрос, как крепить по периметру платформу второго этажа к верхней двойной обвязке первого? Вот это место, обведенное красным. По СП — гвозди 90мм под углом через 150мм. Но как-то ненадежно выглядит. Может железные уголки какие-нить дополнительные поставить?

    Для кого-то вся технология какая-то ненадежная ))

    По сути. Каждая лага крепится к обвязке тремя гвоздами, обвязка лаг крепится к лагам на 4 гвоздя плюс через 150мм к обвязке стен. По мне так очень надежно. Или вопроса не понял?

     

    Нашел картинку (примерная).

    Уголок (красным пометил) сода хочется поставить?

     

     

     

    #409618
    scaner1981
    scaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково

    Уголок (красным пометил) сода хочется поставить?

     

    Угу.

    А по теме вопроса, с картинкой теперь стало понятно.

    #409620
    Баба Гуля
    Баба Гуля
    Участник
    • Малиновка

    А что за руководство, откуда смачная картинка? В инторнетах такое не лежит?

    Люблю рассматривать такую инфографику

    #409624
    TerraSibirika
    TerraSibirika
    Участник

    Из пиломатериала за 8 000 р/м3 дом не построишь. Цена обработанного от 12 000 р/м3 (Профилированного). Клееного от 25 000р/м3

    Что значит обработанного? Просто высушенного или еще чем-то помазанного? Если да, то чем и как?

    Обработанного, значит высушенного и строганого, так чтобы стены не требовали дальнейшей отделки.

    #409634
    KARKAS70
    KARKAS70
    Участник
    • Томск

    А что за руководство, откуда смачная картинка? В инторнетах такое не лежит? Люблю рассматривать такую инфографику

    Из личного архива, какая-то мерикосовская книжка.

    Для ознакомления неокрепшему уму не рекомендована, т.к. выполнена для учета (видимо) сейсмических нагрузок.

    #409677
    Аватар
    pankov_74
    Участник

    Общий вопрос: а как в каркаснике вешать тяжелые предметы, например бойлер 120 литров — выдержит стенка или надо подставку металлическую использовать?

    #409710
    KARKAS70
    KARKAS70
    Участник
    • Томск

    Общий вопрос: а как в каркаснике вешать тяжелые предметы, например бойлер 120 литров — выдержит стенка или надо подставку металлическую использовать?

    Для всех тяжелых и не очень вещей (бойлер, кухонные шкафы, гардины, турник  и др.) стоит предусмотреть закладные детали на стадии каркаса. Но даже если сразу не была предусмотрена нагрузка (вдруг появился телевизор), то всегда можно закрепить непосредственно к стойкам или на специальные дюбеля.

    В ближайшем будущем повесим бойлер на 160 литров, фотку обязательно выложу.

     

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 97 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.