Корниловские новостройки оказались в зоне газопроводов

ИмхоДом Форумы Томские поселки Корниловские новостройки оказались в зоне газопроводов

В этой теме 153 ответа, 56 участников, последнее обновление News News 12 Июл'18 в 04:29.

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 154 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #7016
    News
    News
    Участник

    МОЯ ХАТА С КРАЮ…

     

    МОЯ ХАТА С КРАЮ...

    12:45 05.02.2016

     

    Автор: Юлия Корнева, фото-видео: Александр Сакалов

    Недалеко от Томска  в поселке Корнилово, хозяева 210 участков, не могут построить дома или вынуждены сносить уже построенные, потому что оказались в защитной зоне магистрального газопровода. При этом люди покупали землю в границе населенного пункта  с разрешенным использованием: под индивидуальное строительство и о какой-то защитной зоне не знали вообще ничего. Сейчас газовики подают в суд на снос этих домов. А чиновники, которые в 2009 году отвели земли под строительство, не «заметив» газопровода, на прежних местах уже не работают.

    В семье Татьяны и Андрея Калакуцких подрастают трое ребятишек. Свое жилье у них появилось год назад. Построили дом, оформили как положено свидетельство о собственности, переехали, а через пол года получили уведомление, что дом построен в зоне минимальных расстояний от газопровода, и что они обязаны его снести. Сейчас «Газпром трансгаз Томск» подал на семью в суд. Но выселяться им некуда.

    «Земли населенных пунктов, без обременений, под жилищное строительство, мы спокойно строились. Сейчас ждем какого-то ответа от нашей администрации, надеемся на них, видимо это все-таки они допустили, что мы в такой ситуации оказались», — рассказывает Татьяна Калакуцкая — мать троих несовершеннолетних детей.

    «Сейчас указатель, что под землей проходит некий газопровод виден, потому что нет травы, нет зелени, летом его вообще не видно», — Дмитрий Гурзу рассказывает, что когда они покупали здесь землю, о том, что рядом газопровод ничего не знали, тем более о защитной зоне при нем. Похоже об этом знал тот, кто строил им дом, но застройщик, по словам Дмитрия, «промолчал». Сейчас на снос дома Дмитрия Гурзу газовики тоже подали в суд. А так как его суд не первый, а все предыдущие люди проиграли, Дмитрий ждать судебного решения по своему делу не стал. И уже начал разбирать крышу дома. Тем более, что смог договорится с застройщиком о компенсации своих затрат.

    «Я не буду ждать, чтобы ко мне пришли судебные приставы, я человек законопослушный, поэтому начал демонтаж дома. Средства конечно во все это вложены колоссальные для меня для простого рядового гражданина. Я то же был вынужден продать однокомнатную квартиру, вложил средства в строительство, ну а сейчас получается вынужден снимать жилье», — рассказывает Дмитрий Гурзу.

    Все соседние дома тоже попадают под снос. С той разницей, что в одних случаях люди считают виновными чиновников, что отвели под строительство землю, на которой строить нельзя. Газопровод на этом месте построен больше 20 лет назад и как-то можно было его с тех пор «заметить». Другие винят застройщика, который знал, но скрыл информацию о защитной зоне.

    «Мы пошли по другому пути, мы считаем, что в нашем случае виноват застройщик, потому что мы заключили договор 19 июля 2014 года, а 13 мая 2014 года ООО «Газпром трансгаз Томск» уведомил застройщика: ООО «Стройинвест» господина Константина Попова лично о том, что на моем участке строить нельзя, причем в том уведомлении есть ссылки на статьи и снипы. Но господин Попов не проинформировал нас об этом. У нас был суд 17 ноября 2015 года, мы его выиграли. Суд о признании сделки  о строительстве данного дома недействительной. Но выиграть-то мы выиграли, а воз и ныне там, у нас теперь ни дома, мы его снесли, ни денег, нам их застройщик выплачивать не хочет. Я пенсионер, жена пенсионерка, и мы как два побитых цыпленка стареньких», — рассказывает пенсионер Владимир Данковцев.

    «Мы считаем что виновата администрация: они переводили землю, они должны были учесть все обременения, все ограничения. Эти участки не должны быть по сути под индивидуальное жилищное строительство», — говорит Наталья Матюгина, на снос дома которой, уже тоже подали в суд.

    Глава Корниловского сельского поселения объясняет, земли по индивидуальное строительство отвели еще до прихода его на этот пост, в 2009 году, и что делать сейчас — он не знает.

    «Я вот честно не знаю, как сегодня быть. Там же люди вложили свои последние деньги, дом построить это ведь не колесо от машины купить, я не знаю, что делать. В 2009 году эти земли были переведены под индивидуальное жилищное строительство. Причина возможно в том, что в публичной кадастровой карте охранная зона, зона минимальных расстояний от газопровода не показана. А почему — это вопрос не ко мне. Насколько газовики сегодня отвечают, что закон и не обязывает их это делать», — объясняет Геннадий Логвинов — глава Корниловского сельского поселения.За кадром глава Корниловского поселения поясняет: газовики не обязаны наносить газопровод на карту вроде как в рамках антитеррористических мер. Теперь вот и муниципальные власти боятся, что если нанесут на карту газопровод, раскроют государственную тайну.

    «Во-первых нужно остановить ситуацию, там есть такой Попов  — «Стройинвест», который продолжает строить дома и продавать, то есть умышленно обманывает приобретателей. Еще нужно официально, точно определить границы этой 150 метровой зоны от газопровода , вычленить земельные участки, которые в нее попадают и владельцев оповестить. Теоретически возможен обратный процесс перевода земель из ИЖС в земли, например, сельхозназначения, которым охранная зона не помеха, но тогда мы умышленно своими действиями ущемляем права этих собственников. Это сложно: нужно менять зонирование в ген. плане и делать обратный перевод», — добавляет Геннадий Логвинов.

    Директор и учредитель ООО «Стройинвест» Константин Попов на встречу с нами соглашается не сразу, говорит, что домов, которые он построил в «проблемной» зоне не больше 12. А информационное письмо, что направляли ему газовики о защитной зоне — не официальный документ.

    «Нас предупредили газовики только об одном участке по улице Раздольной, где где были 4 дома. Предупредили уже после того, как мы начали строить. То есть Данковцевы когда приобретали дом, там уже коробка стояла, — рассказывает директор ООО «Стройинвест» Константин Попов. 

    Я съездил в «Газпром трансгаз Томск» они мне объяснили что-то на пальцах, я говорю, вы мне документы покажите какие-то. Они мне документы не показали. Я обратился в Корниловскую администрацию, там вразумительного ответа не дали, мол никаких координат у них нет. Мы навели справки в кадастровой в Росреестре…никаких выделений под линейные, тем более опасные объекты нет. Соответственно мы просто стали завершать строительство.Наших домов там из 210 участков только 11 или 12. Мы обязательства свои выполнили, мы заключили договор подряда и его выполнили. Как меня сегодня убеждали в областной администрации, что подрядчиков обязывают получать разрешение. Я говорю вы почитайте законодательство: подрядчиков не обязывают, это заказчик должен получать разрешение на строительство, а подрядчик только строит», — объясняет Константин Попов.

    На днях под руководством замгубернатора Анатолия Рожкова прошло совещание. Собрались все стороны: чиновники, газовики, директор «Стройинвеста». Пострадавших жителей, правда, не позвали. Обсуждали: кто виноват и что делать. В областной администрации, где и подписывали распоряжение о переводе земель под строительство, объясняют, что все случилось из-за пробелов в законодательстве.

    «Эти распоряжения, вот поверьте, проходили все необходимые согласования, в том числе, в очень пристальное внимание со стороны прокуратуры было, если бы на тот момент было допущено хоть какое-то нарушение, то это распоряжение никогда бы не вышло. Но это по принципу как в известной миниатюре, к карманам претензий нет, к пуговицам претензий нет, а в целом все плохо, говорит начальник Департамента по управлению гос.собственностью Алексей Трынченков. —  Если мы начнем смотреть нормативные документы, которые определяют охрану этих магистральных трубопроводов, то каким образом это должно быть зафиксировано, в каких-то публичных документах, где находятся эти охранные зоны, каким образом они регистрируются  и наносят на карту — нигде ничего не сказано. Я думаю, вы наверно разговаривали с кадастровой палатой, у них нигде этих обременений в виде зафиксированных документов нет.То есть у Газпрома могут быть сколько угодно эти снипы, в каких границах чего делать нельзя, но если это документально нигде не зафиксировано мы попадаем в правовую коллизию. То есть у нас получается в законе пробел: никто не обязан это фиксировать. Люди стали заложниками ситуации в связи с пробелом в законодательстве, — говорит Алексей Трынченков».

    Сейчас Томскому району дано указание не оставить на улице, тех, у кого дети и это единственное жилье, подыскав им маневренный фонд.

    Между тем парадокс, газовики одновременно с подачей заявлений в суд, как и обещали жителям, подвели к их домам газ, в том числе к тем, что подлежат сносу.

    «Если даже будет решение суда я его просто не выполню, потому что жить на улице не менее опасно, чем жить рядом с газопроводом», — Татьяна Калакуцкая, мать троих несовершеннолетних детей.

    

    #91116
    федор
    федор
    Участник
    • Томск

    Между тем парадокс, газовики одновременно с подачей заявлений в суд, как и обещали жителям, подвели к их домам газ, в том числе к тем, что подлежат сносу

    Одним словом-ДУРДОМ.

    #91117
    Gazebo
    Gazebo
    Участник
    • С-Утёс

    Жесть!, как она есть :crazrry:

    #91119
    psm
    psm
    Участник
    • Ветеран-3

    интересно. газовики мимо дома (метрах в 20) протянули посередь поселка трубу куда-то. теперь придут и скажут сносить полпоселка?!

    #91118
    Злобный
    Злобный
    Участник
    • Томск

    1917 не загорами ….

    #91120
    sultan
    sultan
    Участник
    • Томск

    Подрядчик прав, что обязаность заказчика, но когда строил  получается знал что делает. По поводу правовой коллизии вранье, газовики конечно могли бы не выеживатся и не гнать про антитеррор, и уведомить администрацию где граница защитной зоны 150 м, администрация тоже накосячила. Я одного понять не могу если труба уже была люди куда смотрели, а если не было то почему до проектных работ и согласований газовики не оформили все должным образом. В общем Сталина на них нет, у каждой коллизии есть ФИО! Опять же если там например 145 метров от трубы до дома то почему бы не закрыть все же глаза, без права продажи и с условием что люди согласны жить в опасной зоне?

    #91121
    sultan
    sultan
    Участник
    • Томск
    psm wrote:

    интересно. газовики мимо дома (метрах в 20) протянули посередь поселка трубу куда-то. теперь придут и скажут сносить полпоселка?!

    Магистральная? Линейный объект? А то если диаметр мелький и сотня метров это не линейный объект, а сети подключения

    #91122
    nblka
    nblka
    Участник
    psm wrote:

    интересно. газовики мимо дома (метрах в 20) протянули посередь поселка трубу куда-то. теперь придут и скажут сносить полпоселка?!

    в прошлом-позапрошлом году магистральную трубу по Лыткина протянули, теперь там надо девятиэтажки и общаги сносить? :)

    #91123
    sultan
    sultan
    Участник
    • Томск

    Как никто не обязан фиксировать что несут? Все фиксируется, просто если его строили 20 лет назад то могли просто не делать, так и существует ветка, а если бы сейчас строили попробуй не зафиксируй, да эта зона в 150 метров еще бы была в аренде у государства. И попробуй туда зайди с техникой для строительства.

    #91124
    sultan
    sultan
    Участник
    • Томск
    nblka wrote:
    psm wrote:

    интересно. газовики мимо дома (метрах в 20) протянули посередь поселка трубу куда-то. теперь придут и скажут сносить полпоселка?!

    в прошлом-позапрошлом году магистральную трубу по Лыткина протянули, теперь там надо девятиэтажки и общаги сносить? :)

    Сети в городской черте тоже на сколько я помню не линейные объекты, они согласовываются при генплане, там нет таких защитных зон, там напоры и давление другое. Хотя могу и ошибатся. Но если есть дома и ветку строят позже, то значит ветка прошла экспертизу и сносить ничего не будут.

    #91125
    Марина
    Марина
    Участник

    холодный душ для самостройщика :tongue55:

    #91126
    Аватар
    Акела
    Участник

    Бедные люди…. Насчет того, что те, которые подписывали, уже не работают. Они должны быть привлечены независимо от места работы сегодняшнего. Они были уполномочены разрешать, заверять и проверять. Они допустили ошибки, мягко говоря. Хорошо хоть без жертв. Пока без жертв. Если к моему дому подошли бы хоть кто с бумагой на снос, я мог бы и отстреливаться начать!

    #91127
    Akor
    Akor
    Участник
    • Москва
    Акела wrote:

    не работают.

    не работают на прежних местах..

    был зам.начальника — стал начальником.. это уже другая должность.. или в другой отдел перешёл — это ужо другое место

    #91114
    kaifsheg
    kaifsheg
    Участник

    Меня блин этот Газпром еб… Бесит.
    Они блин даже нос главам поселений и администрациям утирают и дектуют свои хочу не хочу…
    А по факту, есть у меня подозрение, что летом газопровод виден и люди строили на авось.

    #91115
    kaifsheg
    kaifsheg
    Участник

    Если Газпром не нанес на карту свой газопровод, то пускай и расселяет жителей. И в это должна администрация их натыкать. Но это все в восне или другой стране.
    Какие нафиг секреты если с космоса на фотках все видно и таблички круоом натыканы.

    #91128
    Chevalier
    Chevalier
    Участник
    • Радужный

    Расстановка мебели в головах некоторых людей просто поражает.

    Лежал себе газопровод в земле, много лет лежал, никого не трогал, исправно подавал газ людям. Однажды какие-то недалекие чиновники тупо переписали назначение земли и продали землю людям, а люди просто забили на то, что рядом проходит газопровод, и не устроили скандал с теми, кто им выдал документы, до начала строительства (ну не верю я, что они об этом не знали, газопроводы всегда обозначены знаками, оснащены вдольтрассовыми проездами и т.д.). А когда им указали на то, что они построили дома практически на трубе, и, естественно их попросили оттуда — виноват оказался Газпром. мдя…

    #91129
    Аватар
    zxc
    Участник

    Здесь дело не в Газпроме.На форумах Томска давно обсуждают данную фирму( их строительство, сроки растягивающиееся на года, сомнительные схемы оформления и т.д)У нас  еще масса людей которые верят в коттедж за миллион.Продают единственную хрущевку живут в арене и надеятся что еще на машину останется.( это так отступление). Когда начали подключать к газу  застройщик предоставлял неверную информацию( участки по 10 соток поделены по 5 соток  на каждом дом а тех.условия , плату за подключение заявляли как один дом, а потом через своего газовика  цепляли второй  дом, это вскрылось. И кто теперь у нас пострадает. Правильно. Простые люди.Как сказал в ролике господин Попов мы не обязаны знать  про газопровод и его прохождение( обязан Заказчик, а по их договору это физ лицо) Кто крайний …….

    #91130
    Аватар
    Акела
    Участник

    Во всех случаях обязан знать Хозяин региона. Через ему подведомственные ГОСслужбы. 

    #91131
    joiner
    joiner
    Участник

    Проверьте свой участок!!!

    http://korpos.tomsk.ru/news/news/objavlenie

    #91132
    nos
    nos
    Участник
    • Наука

    Костя, Костя и снова Костя. Опять вывернулся. Думается мне он продавал участки с домами, а оформлял это как подряд на строительство. 

    P.S. Когда то проживал в том районе. Постоянно гулял с собакой вдоль газопровода. Пока газовики траву не скосят, его и не видать.   

     

    #91133
    Аватар
    GIDI
    Участник
    joiner wrote:

    Проверьте свой участок!!!

    http://korpos.tomsk.ru/news/news/objavlenie

     

    Жалко людей..

    #91134
    psm
    psm
    Участник
    • Ветеран-3
    sultan wrote:
    psm wrote:

    интересно. газовики мимо дома (метрах в 20) протянули посередь поселка трубу куда-то. теперь придут и скажут сносить полпоселка?!

    Магистральная? Линейный объект? А то если диаметр мелький и сотня метров это не линейный объект, а сети подключения

    посередь поселка стоит газовая коробка — типа редуктор, к которому подходит высокое, от этой коробки растащили по поселку (Ветеран-3), по поселку понятное дело низкое. Строения есть совсем недалеко от этой коробки. Теперь два момента — рядом АГЗС, к которой высокое я так понимаю тоже как-то подходит, вот я и задумался где идет труба, поскольку охранная зона 150 метров — это очень немало. Второй момент — по осени еще тянули трубу, за поселок уже куда-то. Если низкое — вроде там некуда, если высокое — вообще оборзели, по-моему. Потом скажут "вот, труба высокого давления, подвиньтесь все на 150м"? От моего участка там метров 30. Надо разбираться.

    #91135
    imba
    imba
    Участник

    попробовал поискать, нашлось следующее: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 ноября 2000 г. N 878 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХРАНЫ ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ СЕТЕЙ 

    там про НЕ магистрали, но может быть кому-то интересно. В Приозерном м-не (Зональная станция) идет какая-то ветка газопровода в сторону газостанции (или как оно там называется — на горке около кладбища). Интересно, что именно там идет и какая охранная зона установлена? 

    3. В настоящихПравилах используются следующие понятия:

    а) "распределительные газопроводы" — газопроводы, обеспечивающие подачу газа от газораспределительных станций магистральных газопроводов или других источников газоснабжения до газопроводов-вводов или организаций — потребителей газа;

    б) "межпоселковый газопровод" — распределительный газопровод, проложенный между поселениями;

    в) "газопровод-ввод"— газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отключающего устройства или наружной конструкции здания либо сооружения потребителя газа;

    7. Для газораспределительныхсетей устанавливаются следующие охранные зоны:

    а) вдоль трасснаружных газопроводов — в виде территории, ограниченной условными линиями,проходящими на расстоянии 2 метров с каждой стороны газопровода;

    б) вдоль трассподземных газопроводов из полиэтиленовых труб при использовании медного проводадля обозначения трассы газопровода — в виде территории, ограниченной условнымилиниями, проходящими на расстоянии 3 метров от газопровода со стороны провода и2 метров — с противоположной стороны;

    в) вдоль трасснаружных газопроводов на вечномерзлых грунтах независимо от материала труб — ввиде территории, ограниченной условными линиями, проходящими на расстоянии 10метров с каждой стороны газопровода;

    г) вокруготдельно стоящих газорегуляторных пунктов — в виде территории, ограниченнойзамкнутой линией, проведенной на расстоянии 10 метров от границ этих объектов.Для газорегуляторных пунктов, пристроенных к зданиям, охранная зона нерегламентируется;

    д) вдольподводных переходов газопроводов через судоходные и сплавные реки, озера,водохранилища, каналы — в виде участка водного пространства от воднойповерхности до дна, заключенного между параллельными плоскостями, отстоящими на100 м с каждой стороны газопровода;

    е) вдоль трассмежпоселковых газопроводов, проходящих по лесам и древесно-кустарниковойрастительности, — в виде просек шириной 6 метров, по 3 метра с каждой стороныгазопровода. Для надземных участков газопроводов расстояние от деревьев дотрубопровода должно быть не менее высоты деревьев в течение всего срокаэксплуатации газопровода.

    #91136
    Аватар
    OlegM
    Участник
    #91137
    imba
    imba
    Участник

    спасибо,

    итого, из того что находил:

    распределительный газопровод высокого давления — 10 м

    магистральный — 50 м

    0.3 — 0.6 МПа — 7 м

    низкое давление — 2 м

    среднее — 4 м

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 154 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.