Может ли пол быть теплым без подогрева?

ИмхоДом Форумы коммуникации и отопление Может ли пол быть теплым без подогрева?

  • В этой теме 16 участников и 25 ответов.
Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 26 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #10393
    JohnJohn
    Застройщик
    • Аникино

    Возник спор — может ли пол быть теплым без подогрева? Предположим у вас неограниченное количество утеплителя. Пол деревянный, по лагам. Сам Дом же обогревается только настренными радиаторами. 

    Цоколь на первом этаже приподнят над землей 50 см, тоже утеплен.  Есть продухи, но они закрыты на зиму.

    Может ли пол достигать комнатной температуры, для того что бы ходить в носках при -30, например, или без нижнего подогрева этого никогда не дождаться? Что говорит практика?

    Что нельзя запенить - можно засиликонить

    #171864
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Может и без подогрева. Но не теплее чем потолок конечно. Кроме утепления надо учесть главный нюанс, а именно, чтобы на пол нигде не стекал холодный воздух. А это может быть : приточка (холодная), дверь, стена (холодная), окна (без радиатора под ним). Короче любая поверхность, охлаждаемая атмосферой снаружи. Для подогрева окна подойдет радиатор, для участка стены — труба. И т.д…. Если все же найдется такая поверхность, то даже при "жаре" в доме пол будет местами холодный и будет кажется, что где то дом продувает, хотя этого нет.

    #171865
    cptcpt
    Застройщик

    Может проверка по расчёту тут http://soft.abok.ru/help_desk/teplousvoenie_polov/

    #171866
    АватарDimaTSK
    Застройщик

    можно подобрать напольное покрытие, например, пробковое. Она будет теплее чем кафель или ламинат.

    #171867
    АватарОлегКамень
    Участник

    У меня дом на винтовых сваях под полом гуляет ветер. утеплен пока только пол по лазам 15см . зимой пол был теплым

    #171868
    scaner1981scaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково
    John wrote:

    Возник спор — может ли пол быть теплым без подогрева? 

    Может ли пол достигать комнатной температуры, для того что бы ходить в носках при -30, например, или без нижнего подогрева этого никогда не дождаться? Что говорит практика?

     

    Ощущение теплоты не зависит от температры, а зависит от теплопередачи предмета. В школе на уроке физике был опыт. Тетрадь в бумажной обложке кладешь на металлический стол и сравниваешь рукой, что теплее, стол или тетрадь. По ощущениям: стол — холодный, тетрадь — теплая. Меряешь термометром — а температура что у стола, что у тетради — одинковая, комнатная. Просто у металла — теплопроводность больше, поэтому он и руку охлаждает быстрее… 

    Таким образом, сравнивать надо не температуру пола, а комфортность нахождения на этом полу… Т.е. кафельный будет казаться холодным, а вот по коврому покрытию босиком ходить будет комфортнее…

    #171869
    ЗаецЗаец
    Застройщик
    scaner1981 wrote:

    …… Тетрадь в бумажной обложке кладешь на металлический стол и сравниваешь рукой, что теплее, стол или тетрадь. По ощущениям: стол — холодный, тетрадь — теплая. Меряешь термометром — а температура что у стола, что у тетради — одинковая, комнатная. Просто у металла — теплопроводность больше, поэтому он и руку охлаждает быстрее… 

    Таким образом, сравнивать надо не температуру пола, а комфортность нахождения на этом полу… Т.е. кафельный будет казаться холодным, а вот по коврому покрытию босиком ходить будет комфортнее…

    ))))))))))))))))))) Ну наколбасил коллега ))))))))))))))) то о чем идет речь — это не теплопроводность, а теплоусвояемость. Она решает все вопросы при соприкосновении. Она также коррелирует с теплопроводностью, но более с теплоемкостью (обьемной). Тетрадь в данном случае — теплоизолирующвая прокладка между железным столом и рукой. До соприкосновения ее температура была температурой пола (холодная), а после — температурой руки.

    Конечно и пробка на полу поможет и коврики всякие. Можно носки шерстяные одеть. Общую температурную картину покрытия лни как бы не изменят. Хотя часто выручают как единственный вариант.

    #171870
    psmpsm
    Застройщик
    • Ветеран-3

    пол из пеноплекса….

    #171871
    scaner1981scaner1981
    Модератор
    • Кафтанчиково
    Заец wrote:
    scaner1981 wrote:

    …… Тетрадь в бумажной обложке кладешь на металлический стол и сравниваешь рукой, что теплее, стол или тетрадь. По ощущениям: стол — холодный, тетрадь — теплая. Меряешь термометром — а температура что у стола, что у тетради — одинковая, комнатная. Просто у металла — теплопроводность больше, поэтому он и руку охлаждает быстрее… 

    Таким образом, сравнивать надо не температуру пола, а комфортность нахождения на этом полу… Т.е. кафельный будет казаться холодным, а вот по коврому покрытию босиком ходить будет комфортнее…

    ))))))))))))))))))) Ну наколбасил коллега ))))))))))))))) то о чем идет речь — это не теплопроводность, а теплоусвояемость. Она решает все вопросы при соприкосновении. Она также коррелирует с теплопроводностью, но более с теплоемкостью (обьемной). Тетрадь в данном случае — теплоизолирующвая прокладка между железным столом и рукой. До соприкосновения ее температура была температурой пола (холодная), а после — температурой руки.

    Конечно и пробка на полу поможет и коврики всякие. Можно носки шерстяные одеть. Общую температурную картину покрытия лни как бы не изменят. Хотя часто выручают как единственный вариант.

    Нет-нет. Я может не совсем правильно выразился, но вещество с лучшей теплопроводностью (и, как следствие, теплоотдачей, т.е. количеством теплоты переданное за единицу времени на единицу площади) будет ощущаться человеком более теплым или холодным, по отношению к веществам с меньшей теплопроводностью. Т.е ходьба босиком по коврику будет более приятна, чем ходьба по кафельной плитке, при одинаковых температурах плитки и коврика.

    #171872
    AkorAkor
    Застройщик
    • Москва

    вобщем, ковёр решает все проблемы)) 

    народное средство.

    #171873
    АватарDon phihek
    Участник

    Теоретически вы все правы, но практически теплые полы на первых этажах встречал только на полах с подогревом… Может мне не везло, конечно…

    #171874
    cptcpt
    Застройщик

    Теоретически вы никогда не были в домах, в которых полы на первом этаже утеплены по нормативу

    #171875
    antonanton
    Застройщик
    • Томск

    угу, утепление и низкая температурапроводность рулят. но не сравнятся с подогревом

    #171876
    LALA
    Застройщик
    • Апрель

    у меня без подогрева, ходим босиком… круглогодично.

    #171879
    АватарАноним
    Гость

    Зима близко, а полом заниматься времени нет.

    Конструкция пола простая, ченовая доска 25мм. с верху на черновую чистовая 37мм.. Увеличить высоту конструкции нет возсожности, т.е. утеплитель нужен тонкий с высокой степенья деформации (сжатия).  Может кто знает какие использовать материалы для гидро, паро, и термо изоляции при даной конструктивной поблеме?  Вот эта пенка на фольге решит проблему хотя бы на сезон?

    Понимаю, что занимаюсь вопросом изначально неправильно, под утеплителем доска сгниет со временем, хотя, с другой стороны, откуда сырость в сухие морозы га полу? На стене еще понимаю, из-за тепла в помещении.

    Прошу поделиться опытом.

    #171877
    UStaVUStaV
    Застройщик
    Гость wrote:

    Зима близко, а полом заниматься времени нет.

    Конструкция пола простая, ченовая доска 25мм. с верху на черновую чистовая 37мм.. Увеличить высоту конструкции нет возсожности, т.е. утеплитель нужен тонкий с высокой степенья деформации (сжатия).  Может кто знает какие использовать материалы для гидро, паро, и термо изоляции при даной конструктивной поблеме?  Вот эта пенка на фольге решит проблему хотя бы на сезон?

    Понимаю, что занимаюсь вопросом изначально неправильно, под утеплителем доска сгниет со временем, хотя, с другой стороны, откуда сырость в сухие морозы га полу? На стене еще понимаю, из-за тепла в помещении.

    Прошу поделиться опытом.

    лучше тогда уж ЭППС 20мм с пропениванием швов

    #171878
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Все гиропаротермо …пленки для тепла — ф топку. Не помогут. Если и лепить утеплитель, то под полом. Тонкий утеплитель — нонсенс.

    А что под полом? Если сыра земля, то хреново.

    #171858
    BMV1BMV1
    Застройщик
    • Зеленая долина 2 (Корнилово)
    Гость wrote:

    Зима близко, а полом заниматься времени нет.

    Прошу поделиться опытом.

    изначально вопрос неправильно сформулирован!

    без полого знания вашего "пирога" пола никто вам ничего толком не посоветует!

    #171860
    nblkanblka
    Застройщик
    Гость wrote:

    Конструкция пола простая, ченовая доска 25мм. с верху на черновую чистовая 37мм.. 

    а под черновой доской что?

    #171859
    АватарАноним
    Гость

    Извиняюсь за задержку — работал.

    Значит земля — грунт — подполье — на расстоянии 60 см примерно .

    Пирог примитивный — между черновой доской и чистовой какой-то войлок. Дому уже 40 лет, столько же наверное и ему. 

    Думаю перезимовать так — раскатать утеплитель (фольгированный или пеноплекс) — а поверх постелить линолеум. Или есть предложения лучше?

    #171861
    BMV1BMV1
    Застройщик
    • Зеленая долина 2 (Корнилово)
    Гость wrote:

    Извиняюсь за задержку — работал.

    Значит земля — грунт — подполье — на расстоянии 60 см примерно .

    Пирог примитивный — между черновой доской и чистовой какой-то войлок. Дому уже 40 лет, столько же наверное и ему. 

    Думаю перезимовать так — раскатать утеплитель (фольгированный или пеноплекс) — а поверх постелить линолеум. Или есть предложения лучше?

    подполье не продувается? стенки подпола толстые/теплые?

    не совсем понятно как может быть черновой пол 25-ка???

    она на чем лежит? на лагах?

    я бы вообще пока не поздно содрал черновой пол и начал снизу вверх нормально утеплять

    или у вас чистовой пол уже тоже лежит?

    залезть в подпол и снизу присобачить пеноплекс 50-ку под черновую доску реально?

    #171862
    АватарАноним
    Гость

    Залезть в подполье без выпиливания нереально. 

    Черновой пол лежит на черепных брусках, посмотрел зеркальцем с фонариком через кошачью нору (затыкается фуфайкой). Между черновым полом и чистовым — войлок типа кошма — сантиметра полтора и воздух. Щели на чистовом полу замазаны маслянной краской.

    Перезимовать (один сезон) — кинуть утеплитель  поверх линолеума — не будет же больщшого криминала??. А на следующий год, если будут деньги, будем разбираться с этой ситуацией более детально.

    #171856
    BMV1BMV1
    Застройщик
    • Зеленая долина 2 (Корнилово)
    Гость wrote:

    Перезимовать (один сезон) — кинуть утеплитель  поверх линолеума — не будет же больщшого криминала??. А на следующий год, если будут деньги, будем разбираться с этой ситуацией более детально.

    если завалинку закидать хорошенько снегом, то на 1 сезон можно и так оставить! 

    Если подпол не продувается — там минуса и не будет.

    Купить всей семье тапочки, ну или ковриков на Авито прикупить. 

    я не так давно взял там шикарнейший ковер 2х3 метра с длинным ворсом за 1500 рублей.

    #171863
    KomissarKomissar
    Модератор

    Я бы валенки купил, голенища обрезал и получил бы тапки, из обрезгов голенищь можно ещё тапок наделать (или сразу войлочные тапки купить), зиму пережил, а потом будет видно… если 40 лет люди жили/выживали в таких условиях, так и Вы сможете.

    #171857
    Nikolay2Nikolay2
    Застройщик
    • Богашево

    Если зиму пережить, то зачем лишние телодвижения. В деревнях всегда так жили, да ещё и хуже. Черновой пол был далеко не у всех. У меня до сих пор стоит старенький домик, отец после войны ставил, так там пол из 70 мм кедра и всё, щели забиты пылью, грязью. Вот так и жили там люди, на большее не было денег. Это сейчас пеноплексы и т.д.

    На дальнейшее на черепные бруски пеноплекс положи, а далее уже чистовой пол, а может и лаги перекинешь по шагу пеноплекса.

Просмотр 25 сообщений - с 1 по 25 (из 26 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.