Новосибирец купил каркасник за 1.2 — и дом через год стал полосатым

ИмхоДом Форумы новости Новосибирец купил каркасник за 1.2 — и дом через год стал полосатым

Помечено: 

  • В этой теме 56 ответов, 31 участник, последнее обновление 3 года сделано АватарВолковы.
Просмотр 17 сообщений - с 41 по 57 (из 57 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #200884
    Ядерный ПотанцевалЯдерный Потанцевал
    Участник
    • Н. Короб

    Сухой пиломатериал видно уже с торца:

    #200885
    АватарАноним
    Местный
    • Томск

    сушить самим или везти в камеру какие могут быть ещё альтернативы? 

    Строят из сырой потому что пилмат покупают сейчас а строить надо было "уже вчера". Если не спешить и заранее озаботиться о заготовке материала — сложить в штабеля и оставить на пол года — год для усушки, то можно сделать всё хорошо.

    З.Ы. Доску на забор искал с прошлого лета — то гнилью торгуют то обрезками с обзолом 3-4 сорт. Нашёл сухую строганную доску но ценник в 15-17 тыр за м3 меня тормознул. В долгих поисках нашёл пилораму которая взялась напилить мне нужную доску 1 сорта в нужном объёме и с приличной геометрией. Пили правда 1,5 месяца, зато в апреле я уже забрал 7 кубов доски по 5500р/м3. сложил сразу в штабеля узбеком за 500р и на данный момент доска просохла так, что звенит.

    #200886
    La LobaLa Loba
    Участник
    • Томск

    Смотрю сейчас на гигрометр — влажность 52 %. Уже несколько дней нет дождей, температура под тридцать.

    Когда станет прохладнее (скоро) и пойдут дожди (скоро) — влажность еще больше поднимется. Неужели в таких условиях можно высушить доску без сушильной камеры?

    #200887
    oooaspoooasp
    Участник
    • Томск
    Саныч wrote:

    А вот интерсует вот такая тема… Хранение СС пилмат должно быть в определённых условиях? Допустим большая торговая площадка с затоваркой по многим позициям СС пилмата…. Как известно, дерево дышит…. и из СС пилмата со временем оно станет пилматом естественной влажности… влажности хранения. Изменяется влажность — изменяется геометрия? Начнёт его крутить-вертеть? Нужно ли для качественного хранения качественного пилмата выдерживать строгие нормы по тем-ре и влажности?

    Хранить пиломатериал, не только СС, надо в определенных условиях, на это все уже давно разработаны нормы. Сухой пилмат сложно сделать естественной влажности, если только не специально.

    Когда купил за дорого, то и отношение к его сохранности тоже особые: накрываешь, вентилируешь, прячешь от прямого солнца и т.д.

     

    korotux wrote:

    Интересен такой вопрос, допустим строим из СС, пока каркас не накрыт крышей, неделю льют дожди, насколько этот материал останется сухим? Или уже каркас под крышей задули эковатой по мокрому, то же самое, доска явно сухой не останется. так что вопрос сухой строганной доски больше относится к удовольствию, легче таскать и приятней работать

    По факту действия дождей или влажной эковаты пилмат намокнет только снаружи и всего на пару мм, его геометрия с малой долей вероятности пострадает от этого. Доска останется сухой, но несколько наберет влаги, это да. Например, была 12%, станет 18%.

    ССД дегче таскать, легче работать, ровные стены и перекрытия, её не ведет, не надо подгонять, рубанить, точить, гнуть и т.д. Повторных трудозатрат нет.

    Да что уж там, если брусоводы свои брусы строгают, то чем мы (каркасолюбы) хуже?

     

    joiner wrote:

    Прогорит, как пить дать..

    Судя по отзывам, что влажная доска ни чем не хуже СС доски, то да ))

    А если ты строишь (он строит) каркасники, делаешь крыши, изделия какие-то из такой доски, то должно получиться. Я бы брал. Точно. И местные бы брали, т.к. два десятка вопросов от Имходомовцев про сухую доску точно услышал. Мастер кровли!

    Ты бы брал? Или уже где то сухую берешь?

    La Loba wrote:

    Смотрю сейчас на гигрометр — влажность 52 %. Уже несколько дней нет дождей, температура под тридцать.

    Когда станет прохладнее (скоро) и пойдут дожди (скоро) — влажность еще больше поднимется. Неужели в таких условиях можно высушить доску без сушильной камеры?

    Сейчас очень хорошие условия для сушки. Ветер и высокая температура быстро высушат накрытие от осадков доски, которые лежат на прокладках (из досок).

    #200888
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    у меня влажность в комнате на гигрометре 65.

    окно открыто целый день, дом большой

    #200889
    Master-krovli.nskMaster-krovli.nsk
    Участник
    • Томск

    Эх… Помнится, зимой мы с Ромой(асп) разговаривали по поводу Славянского дома и их домов по 1.2млн…. Вот результат…

    #200890
    Аватарkorotux
    Участник
    • Трубачево
    oooasp wrote:

    Хранить пиломатериал, не только СС, надо в определенных условиях, на это все уже давно разработаны нормы. Сухой пилмат сложно сделать естественной влажности, если только не специально.

    Когда купил за дорого, то и отношение к его сохранности тоже особые: накрываешь, вентилируешь, прячешь от прямого солнца и т.д.

     

    oooasp wrote:

    По факту действия дождей или влажной эковаты пилмат намокнет только снаружи и всего на пару мм, его геометрия с малой долей вероятности пострадает от этого. Доска останется сухой, но несколько наберет влаги, это да. Например, была 12%, станет 18%.

    Вы сами себе противоречите, если от недельных дождей пиломатериал в каркасе наберет всего несколько процентов влажности и промокнет на пару миллиметров, то в чем тогда смысл его укрывать, прятать и проветривать, если окружающая среда так незначительного на него влияет?

    Согласно таблице равновесной влажности в период дождей при температуре воздуха порядка 20 градусов, влажность будет 28% но никак не 18

    #200849
    Аватарkaifsheg
    Участник
    • Мельниково

    У дерева есть два вида влажности. Межклеточная и внутриклеточная. Так вот, если дерево высушить и выгнать внутриклеточную влагу (в естественных условиях это годами происходит), то при последующем намокании древесина быстро просыхает т.к. Влага попадает в межклеточное пространство и со свистом от туда высыхает. Но при хорошем намокании древесина всёравно сильно разбухает.
    Фронтоны я зашивал доской 25х150 которая три года сохла под навесом. Перед монтажём эта доска намокла. Теперь щели в 1 см. Мне то пофиг — черновуха, но то, что она разбухла так быстро, я удивлён (за 1 сутки).

    #200891
    WasilWasil
    Участник
    • Томск

    Дерево меняет геометрию вслед за влажностью очень быстро. Есть даже метод колки камня с помощью деревянных клиньев, которые забивают сухими, а затем мочат. Так что ничего удивительного.

    #200892
    АватарАноним
    Гость
    • Томск

    Страсти какие!

    У меня тоже каркасный дом, древесина каркаса — камерной сушки, обшит снаружи ОСБ, утепление 250мм.

    Если бюджет не позволяет сразу сделать отопление, что будет если оставить такой дом на зиму? Фундамент — винтовые сваи.

    Какие превентивные мероприятия сделать, что защитить, обматать, забить??

         боюсь что за зиму древесина как минимум нахватает сырости (((

    #200893
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Да там все нахватает сырости. Но не за зиму а перед ней. Вот прям щас ну и раньше. Самый цимес по набору влаги. А помочь может только сушка в начале холодов. Забивания, обмотки и прочие ухаживания не помогут. А зимой для сухого дома все пофиг. У нас в этом плане зима хорошая.

    #200894
    Вячеслав АнатольевичВячеслав Анатольевич
    Участник
    • Кисловка

    C этой сушкой мне тоже непонятно — если дерево высушивается до, например, 30 процентов влажности — то через сколько времени оно станет таким же, как влажность окружающего воздуха?

    #200895
    TrifleTrifle
    Участник
    • Наука-2
    Инс 78 wrote:

    Страсти какие!

    У меня тоже каркасный дом, древесина каркаса — камерной сушки, обшит снаружи ОСБ, утепление 250мм.

    Если бюджет не позволяет сразу сделать отопление, что будет если оставить такой дом на зиму?

    Ничего дереву не будет. Как набрало влажность, так и отдаст. Если отапливать пока не планируете, то оставьте пару окон с противоположной стороны здания на щелевом проветривании. Создать, так сказать, сквознячок. Если в здании уже смонтирована вентиляция, то можно этого не делать.

    У меня каркасник построен из сырой доски. В первый год собрал каркас, обшил OSB снаружи и оставил на год для просушки. В прошлом году утеплил первый этаж и опять бросил на год. Сейчас доделываю второй. Ни каких негативных изменений не заметил. В этом году врезал дополнительное окно на первом этаже, так что часть стены вскрывал. Все там в порядке.

    #503487
    АраратАрарат
    Участник
    • Томск

    Дом, чтобы жить — за миллион построить нереально, если это не гараж. А вот коробку небольшого дома выгнать можно. Но это только коробка — без отделки и без коммуникаций, что примерно составляет 30-40% от общей стоимости готового жилья.

    К тому же, коробка за миллион — это коробка, где львиную долю строительства берет на себя сам хозяин, без привлечения строителей. Или человек, будучи строителем — построил сам себе дом, заплатив только за материал.

    Я уже «вбухал» 1 700 000 руб., еще остается примерно 400 000 — и это я экономлю почти на всех строительных работах и обхожусь простеньким стройматериалом (не сильно дорогим).
    1 млн. у меня закончился на монолитном армопоясе между первым и мансардным этажами.

    Нередко самостройщик берет кредит пусть даже с запасом, чтобы построить наверняка и добавляет свои накопленные средства, получает условную сумму, примерно равную стоимости средней однушки — это 2,5 млн., а иногда и гораздо меньше.

    Покупает участок за городом, и остается в лучшем случае 1,5 млн., из которых подключить газ — 200 000 руб., скважина или водопровод под ключ — до 100 000 руб., септик — 50 000 руб., электроэнергия — 50 000-100 000 руб., и остается на руках в лучшем случае 1 млн.

    За кредит платить еще лет 5, а жить в доме еще нельзя и перспектива завершения строительства — эдак лет через «дцать»….

    Так что чудес «за милллион» не бывает — смотрите ценник, считайте сами.

     

     

    #510740
    АватарЮрий Ванин
    Участник
    • Томск

    Поделитесь пожалуйста контактами юриста который представлял интересы истца. Похожая ситуация. Дом из бруса. Сгнил весь пол и нижние 2 венца. Подрядчик исправлять отказывается.

    #513491
    NewsNews
    Участник
    • Томск

    Семья в Новосибирске купила коттедж под ключ, но застройщик заселил её в дом с недоделками на полмиллиона и отключил свет

    В июне 2017 года Юлия Однорогая со своей пожилой мамой перебрались жить в собственный дом. Для нового места жительства женщины выбрали ТСН «Удачное» в посёлке Рыбачий.

    — Директор этой строительной компании Евгений Пономарёв является собственником земель в этом посёлке и председателем ТСН. Всё в одном лице. И вот нам в агентстве порекомендовали эту фирму: сказали, что тут всё здорово, всё хорошо, давайте, мол, покупайте. Ну мы и купили там готовый короб: стены и крыша. Даже окон не было. Перед тем как подписать договор, нам озвучили сумму: 2 миллиона 850 тысяч. Сказали, что в неё входят и забор, и сайдинг, и всё-всё-всё. Сказали, что дом будет под ключ. Мы с мамой — две женщины, и мужчин нет, поэтому достраивать некому было бы. Вот мы специально этот момент и уточняли. Нам так и сказали: всё будет, все коммуникации — заходи и живи. Сказали, ремонт будет косметический, сайдинг, тепло, канализация, — рассказала корреспонденту НГС Юлия Однорогая.

    Договор подписали 1 июня 2017 года. Женщина заметила, что тут они допустили ошибку: в договоре детально не было расписано, что именно обязуется выполнить строительная компания. Был там и непонятный пункт об обеспечении строителей стройплощадкой и подключении их к электроэнергии и воде.

    — Я ещё у Евгения Владимировича [Пономарёва] спросила: «Мы, помимо 2 миллионов 850 тысяч рублей, которые прописаны в договоре, должны ещё что-то платить?» Нам сказали: нет, мол, это типовой договор, который всегда составляется в таком виде. Сказали, что всё в сумму входит. Юрист [компании «НИАН»] почитала и тоже сказала, что всё хорошо, — заметила женщина.

    Юлия Однорогая не смогла добиться от компании «НСК» выполнения в срок обозначенных в договоре строительных работ

    Юлия Однорогая не смогла добиться от компании «НСК» выполнения в срок обозначенных в договоре строительных работ

    Как дом оказался без сайдинга, воды и электричества

    Через пару дней после подписания договора, по словам Юлии Однорогой, Евгений Пономарёв сообщил им, что установка забора на участке в оплаченную сумму не входит, потому что забор к дому не относится.

    — Мы такие: «Ну хорошо… Грустно, конечно, ну ладно». А нам — и сайдинг к дому не относится. Мы с мамой удивились: «Как так? Говорили же, что всё относится». Но нам пояснили, что всё просчитали, и денег не хватает. Ну ладно, решили мы, что тут поделать, — рассказала корреспонденту НГС Юлия.

    Чтобы рабочим вписаться в заложенную сумму ремонта, уверяет она, им самим пришлось искать самые дешёвые стройматериалы.

    Проблема выявилась ещё и со сроками сдачи объекта. Женщинам пообещали, что всё будет готово в течение трёх недель, и они смогут вовремя съехать из проданной квартиры в готовый дом. Но этого не случилось, поэтому Юлию с её матерью временно поселили в другой коттедж, который строила компания «НСК». Временное проживание в недостроенном чужом доме тянулось три месяца, после чего женщин заселили в их недоделанный коттедж.

    — У Евгения Владимировича все эти три месяца постоянно уходили куда-то рабочие. Одна бригада ушла, потом другие взялись и тоже ушли, потом ещё один рабочий пришёл… Мы были без воды и без туалета: пришлось купить биотуалет и таскать воду из колодца в летний душ, который тоже купили. А Евгений Владимирович всё это время кормил нас завтраками, что вот-вот, и ремонт будет доделан. Но со временем выяснилось, что и бойлерная с гаражом тоже к дому не относятся, поэтому ремонт там делать не будут. Дошло до того, что и балконные перила на балконе второго этажа делать не захотели, так как они якобы к дому тоже не относятся. С горем пополам влепили туда какую-то дощечку… И вот 1 сентября мы с мамой уехали на работу, а когда вернулись вечером домой, обнаружили, что наши вещи из дома, где мы временно жили, перенесены в грузовичок соседа, а сам дом закрыт. Получается, нас насильно заселили в недоделанный дом. А потом началась эпопея: когда же вы нам всё доделаете, — рассказала Юлия Однорогая.

    Различные недоделки, которые остались в доме, уточнила женщина, дополнились появившимися в стенах трещинами, перекосившимися косяками и постоянно гаснущим электричеством. Вызванный электрик заметил, что проблемы с электричеством из-за неправильного подключения коттеджа к электросети. Однажды ночью электричество отключилось совсем, из-за чего перемёрзла водяная система отопления дома.

    — Если честно, страшно было зимой… Мы закрывались на кухне, прогревали её и там спали. Воду возим из города в бутылках, потому что в нашем обществе нет колонки, а в соседнем брать неудобно. Но прошлая зима хотя бы была тёплая, а вот эту зиму я очень боюсь, — заметила женщина.

    В итоге, чтобы как-то пережить прошлую зиму, были закуплены обогреватели и газовая горелка. После всех этих историй Юлия перестала оплачивать электроэнергию, за которую, по её словам, ежемесячно отдавала Евгению Пономарёву по 10–15 тысяч рублей без каких-либо квитанций. Женщина уверяет, что поднимала вопрос о завершении всех недоделок и устранении щелей, из-за которых дом приходилось постоянно перетапливать. Руководитель же СНТ убеждал её, что берёт деньги за электричество в соответствии с реальными тратами, а приведёт всё в норму позже. Но позже электричество от дома отрезали совсем: второй год женщины живут в коттедже без электричества.

    Застройщик: «Недоделки были несущественные»

    Руководитель строительной компании «НСК» и председатель ТСН «Удачное» Евгений Пономарёв сразу заметил, что не брал с женщин за электричество ни копейки, наоборот — это они не платили за свет, что и послужило причиной конфликта. По договору, заметил Евгений Пономарёв, заказчик на время работ по обустройству коттеджа должен был сам предоставить электричество работникам его строительной компании. А для этого надо было подать заявление на временное подключение объекта в правление садового общества, руководил которым опять же Пономарёв. Но это по какой-то причине, по его словам, женщины делать не стали.

    — В итоге мы, как строительная компания, написали заявление в правление с просьбой предоставить электроэнергию на момент строительства. А когда закончились строительные работы и когда они (Юлия Однорогая с матерью. — Прим. ред.) заехали, я им говорил, что мы не можем дальше снабжать объект, а нужно написать заявление на постоянное подключение. Для этого нужно получить документы на жилой дом, — объяснил корреспонденту НГС Евгений Пономарёв.

    — Он нам про заявление на подключение электроэнергии сообщил, наверное, только года через два с половиной, когда уже пошли суды. То есть в тот момент, когда мы подписывали договор и спрашивали, нужно ли что-то ещё, нам сказали, что ничего не нужно. А мы ничего и не знали, так как в коттедже до этого не жили, — в оправдание заметила Юлия Однорогая.

    Тем не менее дом с электричеством оставался довольно долго — более полутора лет. От электросетей коттедж отключили только в середине 2019 года. Евгений Пономарёв объясняет это своим человеческим подходом.

    — Ну как это? Взять и оставить людей без электричества? Но в итоге мы пришли к тому, что надо было их отключать. Потому что больше уже не было возможности. Не платили они никогда, с самого первого дня ни одной копейки они не заплатили, — рассказал Пономарёв и предложил не искать логическое объяснение тому, что около двух лет закрывал глаза на отсутствие какой-либо оплаты.

    То, что его компания так и не завершила ремонт в доме, Пономарёв не отрицает, но уточняет: величина недоделок сильно преувеличена.

    — Те недоделки, которые были, они несущественные. Например, подклеить плинтус, подкрасить где-то какие-то стыки, где-то подклеить кусочки обоев — уголки или стыки. На сайдинг у людей не было денег. Мы составляли [договор], исходя из их суммы, которая у них была. Но мы можем сделать дом под ключ, мы строим дома под ключ. А вообще такой термин в договоре никогда не прописывается. И я не помню, о чём мы тогда разговаривали, — прошло много времени, — пояснил Пономарёв.

    По мнению застройщика, сайдинг, как и забор на участке, не входили в договор, но выяснилось это не сразу

    По мнению застройщика, сайдинг, как и забор на участке, не входили в договор, но выяснилось это не сразу

    Что решили суды

    В апреле 2018 года Евгений Пономарёв подал в суд по поводу неоплаченного электричества. Суд вынес решение в его пользу. Обжаловать это решение Юлии Однорогой не удалось.

    — В итоге мы оказались ему должны в общей сложности 180 тысяч рублей. Это за электроэнергию и непредоставление стройплощадки… Беда вся в том, что у нас на руках, кроме договора, никаких бумаг нет. А он сам себе сделал документы: что и за блок-контейнер платил, и сам с собой заключил договор на поставку электроэнергии. Моих подписей там вообще нигде не было. Все эти бумаги я впервые увидела только в 2018 году, когда начался суд, — заметила Юлия.

    Женщины в ответ подали в суд на строительную компанию Пономарёва за невыполнение обязательств. И тоже выиграли процесс. Суд установил: компания «НСК» не доделала работ почти на полмиллиона рублей. Общая сумма, которую суд постановил выплатить владельцам коттеджа, составила 566 622 рубля 14 копеек. Юлия Однорогая заметила, что решение суда ещё не вступило в силу: они подали апелляцию. Женщины хотят добиться и включения в общую сумму 150 тысяч рублей за две экспертизы, которые были проведены за их счёт.

    Как не попасть в такую же ловушку

    Юрист Александр Шахаев рассказал, на что стоит обращать внимание тем, кто готовится совершить такую сделку. В первую очередь, заметил юрист, необходимо изучить категорию земель и вид разрешённого использования: что можно строить на предлагаемом участке, а что нельзя. Это лучше делать с риелтором или юристом, изучая генеральный план, правила землепользования и застройки конкретных поселений или публичную кадастровую карту. Потом надо проверить чистоту продавца: то, что он действительно законный собственник этого объекта.

    — К сожалению, в России наличие продавца в реестре [собственников] ещё не гарантирует, что с этой сделкой впоследствии ничего не случится, её не оспорят и не признают недействительной. В идеале, конечно, надо проверять историю принадлежности объекта на несколько колен назад, — уточнил юрист.

    Надо также внимательно относиться и к договору. В нём должно быть указано, что дом — жилой, цена обозначена как окончательная, чтобы подрядчик не смог её потом менять, должны присутствовать проект, где будет подробно расписано, что должно быть построено или отремонтировано, а также смета, в которой будут обозначены все материалы, указаны объёмы, метры, человеко-часы и так далее. Желательно проверять и контрагента с его руководителем — через интернет, по базе юридических лиц и прочим источникам, чтобы не наткнуться на фирму-однодневку. Всю переписку с правлением садового общества лучше вести в бумажном или электронном виде, а не устно, чтобы оставались доказательства для возможных судебных споров.

    При оплате электроэнергии, а это часто является причиной различных дачных «войн», необходимо проводить оплату только с выданными в подтверждение чеками или приходными ордерами. И надо знать, что полное отключение от электроэнергии незаконно. В случае неоплаты жильцу могут ограничить мощность или время подачи электроэнергии. Перед этим должнику обязательно должны вручить предупреждение о необходимости оплаты и возможном ограничении в случае невыполнения требований.

    https://ngs.ru/text/house/2020/09/28/69480151/

    #513557
    АватарВолковы
    Участник
    • Томск

    Покупатель из разряда «обманываться рад».

    Не зря говорят простота — хуже воровства.

Просмотр 17 сообщений - с 41 по 57 (из 57 всего)
  • Форум «новости» закрыт для новых тем и ответов.