Пирог стены дома. Какую Вы выбрали? Какова стоимость квадрата?

[kostos]

Многоэтажное строительство это совсем другая история, там нельзя проконтролировать качество укладки того-же утеплителя… вы думаете его кто-то там на пену монтажную друг к другу приклеит? и прочее…. и т.п…..   пора спать, в 8.00 на стройку…..

[Toha]

Из этих ссылок видно, что решение принимается из-за невозможности контроля качества работ. Мы же понимаем как на муниципальных стройках деньги пилятся. И руководство хоть и пилит но понимает, что такие сооружения в дальнейшем строть нельзя.

Указывается именно на пенополистирол(но не на  ЭППС), который года через два ссыпается и на дешевые низкоплотные минеральные ваты, которые и сами производители мин ват не рекомендуют использовать в стене. Рекомендются же к использованию внутри вентилируюмего фасада более плотные и соответственно более дорогие мин плиты.

А вот с ЭППС внутри каменной стены я бы поостерегся — все таки не паропроницаемый материал.

[Toha]

kostos писал

"Лицевой 120 — ЭППС 100 — Рядовой 250"

Не прикидывали, что получается по цене?

Почему именно  ЭППС, а например не Rockwool КАВИТИ БАТТС, по цене и теплопроводности почти одинаковые, но роквул паропроницаем? Да и прилегание минплит проще сделать и не горит.

[dadadada]

Холодно будет зимой. Экономии на топливе нет. Не эффективно.

[Леонид Маркович]

51 см керамики и 2 ряда кирпичей ХОЛОДНО ?

Побойтесь Бога!

[Cardinal]

ну видимо если вообще не топить, то да ))

[экскурсовод]

Много шума, мало фактов… А постановления Московских и Кемеровских властей выложены на бумагу и с синими печатями… если Вы в этом проблем не видете… то пусть всё это бред… но это говорит об уровне вашей образованности в строительстве…

[экскурсовод]

а как на след год перевязку лицевой кладки с блоком выложенным в этом году?

[cpt]

вот кстати статья о причинах этих постановлений 

Строительство

Обрушения стен новостроек не за горами

И.Ф. Шлегель, к.т.н., чл.-корр. РАЕН

Одним из главных вопросов, обсуждаемых на VIII ежегодной международной конференции кирпичников, состоявшейся 1-2 июня 2010 г. в Краснодаре (КЕРАМТЭКС – 2010), была ситуация, сложившаяся в монолитном строительстве при возведении многослойных стен. Этой теме также был посвящен специальный выпуск журнала «Строительные материалы» № 4.

Это было вызвано тем, что в Москве и Московской области произошли массовые обрушения кирпичной облицовки в наружных стенах монолитных зданий, построенных в последние пятнадцать лет. На отдельных зданиях это привело к обрушению облицовки, на других принимаются экстренные меры по предотвращению аварий. Только в Москве выявлено более 300 таких зданий, среди которых не менее четверти аварийных [1]. Москва и ряд других регионов были вынуждены ввести ограничения на строительство многоэтажных зданий с облицовкой наружных стен кирпичом.

Причем по времени это выглядело так:

1. Сначала абсолютный запрет на кирпичную облицовку.

2. Потом разрешено было облицовывать только полнотелым кирпичом. Когда выяснилось, что полнотелого облицовочного кирпича никто не выпускает, родился пункт 3.

3. К облицовке допускался кирпич с пустотностью до 17%.

В своей монографии [2] М. К. Ищук приводит результаты обследования обрушений и называет их причины, основная из которых: «-наружный слой толщиной 12 см выполнен из керамического кирпича с вертикальными пустотами».

Группа ученых в своих докладах и статье[3] пишут: «Основным фактором, влияющим на разрушение лицевого керамического кирпича в облицовочном слое наружных стен в условиях эксплуатации, являются переменные температурно-влажностные воздействия наружной среды в осенне-зимний и зимне-весенний интервалы года. Количество переходов наружной температуры через 0°С в облицовочном слое в эти периоды года зависит от климата региона строительства. Эта специфика не учтена при назначении марки по морозостойкости кирпича. Не учитывается также повышение уровня теплоизоляции наружных стен… Выполненные исследования в климатической камере и натурных условиях, а также расчеты температурных полей наружных стен с уровнем теплоизоляции от 1,2 до 4,2 м2 °С/Вт показали, что увеличение сопротивления теплопередаче наружных стен приводит к более глубокому промерзанию облицовочного слоя, отделенного теплоизоляционным от конструктивной части стены. То есть, чем выше значение уровня теплоизоляции стены, тем больше образуется льда в порах и пустотах лицевого кирпича и тем быстрее он разрушается.

Количество циклов перехода через 0°С, вызывающих разрушение кирпича, значительно больше предполагаемого ГОСТом F 25 или F 35. Преждевременные разрушения облицовочных слоев по этим причинам должны были наступить через 15-20 лет. К сожалению, в стенах из пустотелой кладки разрушение облицовочных слоев началось гораздо раньше, на 5-7-м году эксплуатации, из-за низкого качества строительных работ и недостаточно проработанных проектных решений».

Такая же участь ждет и некоторые омские новостройки….

А ведь уже 4 года назад [4] [5] мы остро обозначили проблему недопустимости облицовки фасадов пустотелым кирпичом, однако ни кирпичники, ни строители, ни госорганы, призванные контролировать качество строительства, никак на это не отреагировали.

Между тем в России есть организации и люди, знающие, как выпускать полнотелый лицевой кирпич. В рамках журнальной статьи не хочу кого-то рекламировать, но специалисты знают, что есть и оборудование, и комплектные заводы российского производства, способные выпускать облицовочный полнотелый кирпич марки 300 с морозостойкостью выше F 50.

Так, может, пока не поздно, обратить внимание на эту ситуацию.

Список литературы:

1. Ищук М. К. Проблемы норм по проектированию каменных конструкций// Строительные материалы, №4, 2010, стр. 15-16.

2. Ищук М. К. Отечественный опыт возведения зданий с наружными стенами из облегченной кладки//РИФ «Стройматериалы», 2009, стр. 79.

3. Лобов О. И., Ананьев А. А. Энергоэффективность, долговечность и безопасность наружных стен зданий из керамических материалов// Строительные материалы, №4, 2010, стр. 10-14.

4. Шлегель И. Ф. Эффективен ли пустотелый кирпич?//Строительные материалы №7, 2006 г., стр. 41.

5. Шлегель И. Ф. Нужны ли нам пустые стены?// Архитектура и строительство Омской области, №12, 2006, стр. 44.

http://www.ids55.ru/ais/articles/stroitelstvo/126-2010-08-05-05-15-15.html

и еще одна научная статья http://verwaltung.ru/?p=227

[Alex_bdr]

Хороший вопрос…. Брус и прочую ересь типа каркасников кирпичем ведь обкладывают?

[экскурсовод]

да.. но лучше уж сразу в кладке блоков и кирпича заложить необходимую перевязку чем потом выдумывать скобы или ещё какие крепяжи

[Vadim]

Считаете что ЭППС положенный с любовью проживет дольше, чем ЭППС от похмельных и злых строителей?

Я вот так не думаю

[Vadim]

Думаю причина этапности стройки коробки — в недостачности финансирования и нестабильности фондового рынка ))

А может этапность лучше так разбить — ни первый год поротон, а второй облицовка,

а первый год — полдома полностью, второй год — еще полдома.???

С выпусками может быть гемор — кладка уличная убежит от рядности блоков — и будете в лицевые полкирпича вставлять половинки…? Некрасивый фасад получится, если только под штуку или навесной…

[экскурсовод]

всё так … всё так.

[Alex_bdr]

про фондовые рынки — прямо в точку….. на счет "полдома" —  я слабо представляю как это должно выглядеть. пока есть время подумать. а вообще — почему кладка должна куда-то убегать? это же не крупноформатные блоки, можно высоту откорректировать раствором.

[Toha]

Подводим промежуточный итог.

kostos "Лицевой 120 — ЭППС 100 — Рядовой 250"

Alex_bdr "делаю внешнюю стену из керамики (51 см) оставляю место на фундаменте под облицовку кирпичем на следующий год"

У Vadim как я понял стена из поротона 38см, сам все больше склоняюсь к такому же к такому варианту. И в дальнейшем в случае холода навешать на стену утеплители.

Что — то не густо.

А уже отстроившиеся никак не хотят описать свои стены и путь как они к этому решению пришли

[Vadim]

Так погода-то какая — идешь по любой улице и налюбоваться техническими решениями не можешь. Все коробки на виду.

У нас в Радужном наверное добрая половина из кирпича (2.5 в среднем), потом, поменьше, из бруса — 15-20 см, сибит есть, керамзитобетонные блоки, пескобетонные блоки, пара несьемных опалубок, и даже такая экзотика, как сборный брус с утеплителем внутри — кому что нравится. Вся статистика на виду — не поле, а Энциклопедия застройщика )

 

В выходные — покатайтесь на велике по поселкам — много чего увидите.

[alexey]

А   лицевой 120 — керамический блок — рядовой 120 ?

[Solo333]

лицевой 120 + 400 Сибит, я, все-таки, решил так…

[Toha]

Если между этими рядами утеплитель, то что будет являться несущей стеной. Ненадежно как- то.

[Автор]

Сообщения