Почему датчики CO2 с Али такие дешевые?

ИмхоДом Форумы руки из плечей Почему датчики CO2 с Али такие дешевые?

  • В этой теме 12 ответов, 6 участников, последнее обновление сделано Аватарkaifsheg.
Просмотр 13 сообщений - с 1 по 13 (из 13 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #548465
    День за днемДень за днем
    Участник
    • Томск

    Года три назад самый дешевый домашний прибор по измерению уровня CO2 стоил $80. И это была неплохая цена, так как до этого столько стоил один лишь инфракрасный датчик. Сейчас на Ali появилась пара устройств с ценником от 800 рублей. Их заказывают буквально сотнями в разных магазинах, и есть подозрение, что датчика CO2 в них, на самом деле, нет. В общем, у меня тут возникла пара вопросов к самым дешевым приборам.

    Зачем они нужны

    Избыточный уровень углекислого газа негативно влияет на работоспособность и самочувствие. ГОСТ 30494-2011 говорит о том, что воздух в помещении с содержанием CO2 от 1000 до 1400 ppm считается низкокачественным, при этом типичный уровень CO2 на улице в городе составляет 450 ppm. По моим личным ощущениям, во всех случаях, когда концентрация превышает 1500 ppm, явно требуется проветривание.

    Если интересно, какие уровни CO2 можно намерить в различных ситуациях, посмотрите вот эту мою статью.

    Что купил

    Меня интересовали приборы в самом нижнем ценовом диапазоне – около 1 тыс. руб. До относительно недавнего времени ничего за такие деньги не предлагалось.

    Собственно, таких приборов обнаруживается всего два. Один измеряет CO2, температуру и влажность. Его цена начинается от 800 руб. Второй, вдобавок, умеет измерять уровень летучих органических соединений (TVOC) и формальдегида (HCHO), цены стартуют с 1 тыс. руб.

    На AliExpress они продаются, в основном, как безымянные. В описании на вкладке «характеристики» можно встретить упоминание бренда KKMoon, но на коробке и самих устройствах этот бренд не фигурирует. Я взял тот из двух, что дешевле и без лишних «наворотов».

    На корпусе указана модель устройства – M8. Тип установленного датчика CO2 не уточняется, есть только упоминание про диапазон измерений от 400 до 5000 ppm и емкость встроенного аккумулятора – 1200 мАч.

    Проверка

    На бытовом уровне проверить работу подобного устройства легко. Достаточно сравнить его показания с проверенными устройствами. По логике, прецизионная точность показаний дома не важна, и на расхождения в 50-100 ppm можно даже не обращать внимания. Ведь глобальная цель, скорее всего, понять, нужно ли сейчас проветрить, или голова в тумане по какой-то иной причине (например, от недосыпа).

    Для сравнения я взял измеритель HT-501, в котором установлен шведский инфракрасный датчик CO2 от SensAir. Ниже на фото он в круглом корпусе. Его обзор можно найти тут. Прибор перебывал в руках многих тестеров, где его сравнивали с профессиональными приборами, и никаких нареканий не было.

    В компанию к нему я купил недорогой прибор Winsen WS1308B (~$35), тоже с инфракрасным датчиком. Скорее всего там установлен знакомый многим MH-Z19B. За одно проверим и его.

    Тактика сравнения такова: я помещал приборы в одинаковые условия, ждал минут 20 для исключения незапланированного влияния чего-либо (можно случайно дыхнуть на какой-то, пока несешь) и сравнивал показания.

    Итак, поехали. Сначала буду ставить фото с показаниями, затем комментарии. Заранее извиняюсь за качество некоторых картинок, они были заскриншочены мною из отснятого видео.

    Утро в спальне, где было чуть приоткрыто окно. HT-501 и WS1308B солидарны в показаниях, а M8 ничего плохого не «замечает».

    Другая комната. Воздух тут тоже не очень свежий. С M8 вот какая история – как только я взял его в руки, чтобы перенести на новое место, его показания мгновенно скакнули до 1500 ppm и спустя 20 минут в тишине и покое опустились лишь до 1400. Складывается впечатление, что он просто среагировал на движение и дальше начал показывать что-то от балды.

    На балконе показания HT-501 и WS1308B стали стабильно расходиться примерно на 90 ppm. А М8 повел себя и вовсе любопытно – он почувствовал свежий воздух и сразу сбросил показания до минимальных 440 ppm (меньше я у него не видел), но спустя несколько минут вдруг задрал их до 1200 и так и остался на этом уровне.

    И еще раз комната, где с приоткрытым балконом воздух слегка посвежел. HT-501 и WS1308B сохранили свое расхождение. М8 как-то «догадался», что его убрали с балкона, и выдал очередное «предположение».

    Констатирую, что HT-501 и WS1308B хоть слегка и расходятся в показаниях, но в целом идут в одной канве. А вот М8 постоянно находится в режиме угадывания. Самое время посмотреть, что у него внутри.

    Что внутри

    Скажу честно, я не смог аккуратно вскрыть корпус М8. Думал, что он на защелках, но по факту он оказался на винтах, находившихся под приклеенной пластиковой накладкой экрана. И поскольку прибор не выполнял своей основной функции, лишь мороча мне голову, я решил сделать из его вскрытия небольшое шуточное шоу, которое можно глянуть в видеообзоре начиная с 8:36.

    Разумеется, нашлись люди, которые во всем видят войну, и они уже объяснили мне куда идти и что делать. Но, если следовать их логике, надо срочно закрыть все тиры в стране и изъять из продажи половину детских игрушек для мальчиков. В общем, друзья, давайте не будем в каждой шутке видеть какие-то намеки или ассоциировать их с тем, что ни к шутке, ни к самому замыслу автора никакого отношения не имеет.

    Теперь по существу. Внутри у прибора обнаружился безымянный датчик (чуть помялся при «вскрытии»).

    Попытки идентификации превратились в маленькую детективную историю. Основываясь на одном лишь внешнем виде, я отыскал электрохимический датчик CO2 с модельным номером MG-812. Его производит вышеупомянутая компания Winsen. Нашлась и pdf-ка к нему. В соответствии с ней датчик имеет диапазон измерений от 400 до 10 000 ppm (мы помним, что M8 фиксирует до 5000 ppm).

    Но тут вот какой нюанс – этот датчик стоит минимум 520 рублей, в то время как стоимость прибора с ним начинается от 800 руб. Кроме датчика в приборе есть крупный ЖК-экран, аккумулятор, электроника. Неужто это все вместе с корпусом стоит лишь 280 руб.?

    Дальнейшие поиски привели к универсальному датчику качества воздуха MP503 в аналогичном корпусе диаметром 8 мм и тоже без маркировки. Ценники на него начинаются от 82 рублей. Сравните внешний вид:

    Судя по описанию, этот датчик реагирует как попало и на что попало. Продавцы пишут, что он якобы выявляет аммиак, дым, ароматические углеводороды, спирты, бензол и т.д. По всей видимости, хитрые китайцы решили привязать его показания к уровню CO2. Логика такова, что если воздух свежий, то датчик не должен ничего регистрировать. А если датчик на что-то реагирует, значит давно не проветривали. По факту же, если отбросить тему точности показаний, M8 в половине случаев даже приблизительно не «угадывает» состояние окружающего воздуха и уровня CO2.

    Несмотря на все вышеперечисленные совпадения не буду однозначно утверждать, что в М8 установлен MP503 вместо MG-812, но очень уж похоже.

    Итоги

    Сначала плохая новость, потом хорошая. Дешевый монитор с модельным номером М8 оказался нерабочим. За две недели наблюдений он лишь временами показывал адекватный (не точный) уровень CO2. Все остальное больше похоже на попытки угадывания. Как минимум треть времени он отображал вообще неверные данные (в разы завышал, либо в разы занижал). Настоящий там датчик стоит или нет – вопрос открытый. Если настоящий, то все, что связано с электрохимическим MG-812, надо избегать. Если не настоящий, то избегать надо лишь приборов с ценником в районе 20-25 долларов.

    Ну и до кучи – у M8 имеется громкая сигнализация, срабатывающая при превышении уровня в 1600 ppm. Не отключаемая. После того, как он в 4 часа ночи надрывно пропищал на всю квартиру раза три за одну минуту, я больше его не оставлял включенным.

    Хорошая же новость состоит в том, что если пару-тройку лет назад рабочий прибор с датчиком CO2 стоил минимум 80 долларов, то сейчас такие можно купить за 35. Причем выбор достаточно широкий.

    https://habr.com/ru/post/669906

    #548492
    SamanderSamander
    Участник
    • Томск

    А всё потому что датчик этот меряет органику (tvoc), и по ней уже определяет CO2…

    Летучие органические соединения это: и спирты, и газы, формальдегид и прочее прочее прочее….. Тоже полезно знать… и проветривать (даже если правильное CO2 в норме). Так что этот датчик тоже имеет место быть…

    #548499
    АватарDikson
    Участник
    • Томск

    А какой нормальный уровень? уровень CO2 выше 800 ppm?

    #548533
    SamanderSamander
    Участник
    • Томск

    менее 800 ppm: воздух высокого качества;
    800–1000 ppm: воздух среднего качества;
    1000-1400 ppm: нижняя граница допустимой нормы.

    Где то так…. Но это по CO2, а есть ещё TVOC (ppb):

    0-60 Отлично! Находится в помещении можно без ограничения по времени.
    60-200 Хорошо. Находится в помещении можно без ограничения по времени, рекомендуется естественная вентиляция или проветривание.
    200-600 Умеренно. Находится в помещении не больше года. Вынужденная вентиляция. Поиск и устранение источника.
    600-2000 Плохо! Находится в помещении не больше месяца. Вынужденная интенсивная вентиляция. Поиск и устранение источника.
    2000-5000 Совсем плохо (нездоровая атмосфера)… Находится в помещении не больше часа. Вынужденная интенсивная вентиляция. Поиск и устранение источника.

    Если уровень TVOC не опускается до 0, то

    1. фонит мебель — формальдегид и еже с ним, пластик, краска и все предметы с их содержанием.

    2. Плохо закрытые тюбики клея, сам клей (или если что то клеили недавно), банки с краской, растворителем, бензином.

    3. Линолеум и всё остальное (Плохое качество или нагрев выше допустимого)…

    Правда ароматизатор воздуха тоже фонит….

     

    #548534
    SamanderSamander
    Участник
    • Томск

    Ну и забыл написать чем плохо повышенное содержание:

    CO2 — ощущение духоты, вялость, снижение концентрации, головная боль; проблемы с внимательностью и обработкой информации, тяжелое дыхание, проблемы с носоглоткой, сильная усталость, безынициативность, неспособность сосредоточиться, сухость слизистых, проблемы со сном.

    TVOC — Развитие аллергических реакций (особенно у детей), ухудшение самочувствия, уменьшение репродуктивной функции, головная боль, ну и TVOC это частенько канцерогены (хоть и в очень малых количествах) — со всеми вытекающими (не буду приводить тут весь этот ужас, а то потом страшно жить)…

    #576317
    Аватарkaifsheg
    Участник
    • Мельниково

    Не помню — куда писал, но напишу чуть тут.

    Установил я к своему воздушному отоплению линию приточного воздуха. Установил регулятор СО2 от Релсиб EClerk-Eco. Раньше считал, что не очень важно всё это — контролировать со2. Пока не поигрался с цифрами и не пооценял самочувствие. Оно конечно субъективно, но наверное смысл есть. По ощущениям — ни разу не пожалел. Хотя и не дёшево всё обошлось.
    Вентилятор канальный (на 160 мм трубу с расходом около 600 м3/час), фильтр предварительный, фильтр тонкой очистки, перепадчик давления на фильтр, нагреватель, регулятор, автоматика включения/выключения, элеткрозаслонка.

    В итоге, когда в доме все 5 человек — вентилятор включается и при достаточной активности детей может не выключаться часами. По факту он в дом закачивает около 260 м3 воздуха в час (рассчитывал по теплоёмкости воздуха, так как анемометр мой повреждён всё теми же детьми).

    Потребление электричества большое.  Но…. куда деваться? Здоровье важнее.

    Включается проветривание при 900 ррм, а выключается при 600 ррм.
    За ночь (за 7…8 часов) концентрация со2 возрастает с 600 ррм до 750…820 ррм.

    В добавок к этому счастью появилась проблема с очень низкой влажностью воздуха (около 13%).
    Сделал увлажнитель (будет отдельная история моих экспериментов с фотками). Увлажнитель теперь жрёт 20 литров воды в сутки и порядка 20 кВт*ч энергии. Влажность поднял до 35 %.

     

    #576318
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    Покупал датчик СО2 с али, делали шкаф, сравнивали показатели с сертифицированным промдатчиком китайский врал на 200 ppm где-то

    #576319
    ЛомастерЛомастер
    Участник
    • Томск

    Установил я к своему воздушному отоплению линию приточного воздуха… Хотя и не дёшево всё обошлось.

    вы меня, конечно, извините, но заметил что-то похожее на меряние пи-пи…ми. Квартира в непродуваемом кирпичном доме, пластиковые окна без щелей, на полу неэкологичный ламинат, мебель из ДСП, одежда из полиэстера): голова не болит, и гигрометр зимой меньше 35 не опускается. Увлажнитель воздуха включаю только весной при цветении березы по медицинским показателям. Чяднт? Назачем все эти хитрые приборы? Или народ так боится лишний раз открыть окно проветрить и сжечь лишнее полешко дров?

    #576321
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    вы меня, конечно, извините, но заметил что-то похожее на меряние пи-пи…ми. Квартира в непродуваемом кирпичном доме, пластиковые окна без щелей, на полу неэкологичный ламинат, мебель из ДСП, одежда из полиэстера): голова не болит, и гигрометр зимой меньше 35 не опускается. Увлажнитель воздуха включаю только весной при цветении березы по медицинским показателям. Чяднт? Назачем все эти хитрые приборы? Или народ так боится лишний раз открыть окно проветрить и сжечь лишнее полешко дров?

    Ну да, ну да…. извиняем конечно. Если голова не болит, то и зашибись. Также думал, но вот понаблюдал и поизучал тему и пришел к выводу, что прибор все же нужен. До нормального утепления дома проблем не было никаких.  Все пох. А вот с  утеплением (герметизацией) началаись. Отдельной вентиляции нет; все по щелям задувает и выдувало (двери, пол и прочие мелочи). Появились проблемы с самочувствием; почти незаметные и которые можно списать на что то другое. И особенно зимой, весной…. Но зоркость и наблюдательность никто не отменял. Купил нормальный датчик на озоне в районе до 4кр. Алишный не стал брать; все плюются. Ну и правда оказалось: все дело в кислороде. Временами, когда мороз несильный (оттепель…осень….) уровень СО2 растет выше 800. В мороз кстати падает до нормы 500…700. Видимо перепада давления хватает чтобы прокачать через щели. Летом пофиг: проветривается норм. Весна и осень — плохо; надо приоткрывать окна. Изучил и наладил все короче. Интересное началось когда понес датчик по знакомым и на работу. Это была жесть. Люди реально страдают и не зная от чего. У одного показания — за 1200 )))) вытяжка практически не работает, приточки тоже нет.  Чел мучается дома а на улице бегает и наслаждается. У второго тоже проблемы. Насверлил приточные клапана, а вытягиается все опять же плохо. Показания — под 1000 ))) Я то думаю, почему у меня башка начинает болеть у него. Видимо метаболизм настроен на деревенский воздух и мне не комфортно у многих в городе. Вот прям реально. Хотя люди то привыкают к такому дерьму; не сказать что все прекрасно, но таки живут и не помирают. На работе та же печенька; когда все закрыто голова начинает через час побаливать, поэтому сразу приоткрываю окна. Щас норм. В общем тема нужная и даже если проблем нет, осознавать эти процессы надо. А так ведь и не поймешь от чего помрешь……

    #576363
    Аватарkaifsheg
    Участник
    • Мельниково

    Покупал датчик СО2 с али, делали шкаф, сравнивали показатели с сертифицированным промдатчиком китайский врал на 200 ppm где-то

    Плюсую за китайский.  Почему я и взялся за все эти приколюхи с СО2, так как ради развлечения с детьми спаял «метеостанцию» с канала Алексея Гайвера, а в ней был со2 китайский (на тот момент стоил 700…800 рублей). И вся приблуда (с температурой, давлением, влажностью) обошлась  в 2 тыс. рублей.
    А потом когда купил заводское устройство — оказалось, что китайский работает почти так же как и швейцарский сенсор с не значительным разбросом.
    Себе покупал Релсибовский, так как всё таки он надёжнее с точки зрения эксплуатации и стойкости к помехам. А на базе ардуинки сделать можно и регулятор, но заморачиваться не хочется (плоховато у меня с кодами).

    #576368
    Аватарkaifsheg
    Участник
    • Мельниково

    Установил я к своему воздушному отоплению линию приточного воздуха… Хотя и не дёшево всё обошлось.

    вы меня, конечно, извините, но заметил что-то похожее на меряние пи-пи…ми. Квартира в непродуваемом кирпичном доме, пластиковые окна без щелей, на полу неэкологичный ламинат, мебель из ДСП, одежда из полиэстера): голова не болит, и гигрометр зимой меньше 35 не опускается. Увлажнитель воздуха включаю только весной при цветении березы по медицинским показателям. Чяднт? Назачем все эти хитрые приборы? Или народ так боится лишний раз открыть окно проветрить и сжечь лишнее полешко дров?

    Раньше был такого же мнения. И окна открывал (хотя и редко).
    Как появился датчик, начал окна открывать очень часто. Почувствовал (и моя супруга тоже) положительную динамику. Долго оценяли субъективность/объективность восприятия. В конечном итоге пришли к мнению, что это всё не просто так и зависимость самочувствия от концентрации СО2 имеется.

    Сама вент. установка — радует очень. Так как открывать окна по уровню СО2 — это реальная проблема (надо часто и на долго открывать).

    Хотя не покидает чувство нае….ва. Раньше, когда был дом «на земле» с дощатым полом, да печкой посреди дома и дырявыми окнами… Была и вентиляция как надо, и влажность хорошая. А сейчас все эти комфортные изобретения усложняют весь техпроцесс жизнеобеспечения.

    #576385
    ЛомастерЛомастер
    Участник
    • Томск

    начал окна открывать очень часто. Почувствовал (и моя супруга тоже) положительную динамику.

    как часто? Ребенок открывает окно на ночь. Позавчера под закрытой дверью гул на всю квартиру стоял. Вчера на градусник не посмотрела, сегодня утром в комнате чуть снег не лежал… Бедный кролик в комочек свернулся.

    #576445
    Аватарkaifsheg
    Участник
    • Мельниково

    Если речь идёт о контроле СО2, то открывать окна нужно (это по судя по моему дому) — все окна и уличную дверь раз в час на 5…7 минут. В это время вся семья прячется в детской комнате (холодно). А если по одному окну открывать — практически постоянно где-то открытое окно. Именно открытое, а не на проветривание.

Просмотр 13 сообщений - с 1 по 13 (из 13 всего)
  • Отвечать могут только зарегистрированные пользователи. Регистрацию можно получить в разделе "Клубная регистрация" или напишите ответ на вопрос "ЗАЧЕМ вам сюда?" на info(собака)imhodom.ru