Построились на участке отца (про доли в неоформленной семейной недвижимости)

[Маховец]

Помогите с идеями!

Я замужем, увы — своего жилья нет, да и кто теперь обязан вам давать жилье во времена капитализма? 

У папы был участок (выделили на заводе) с 1993 года. Собственником записали его, чтобы было проще, хотя моли записать любого из членов семьи. За это время там ничего не строилось, раньше, до нулевых годов, что-то выращивалось, но уже несколько лет как нет, т.к. нет машины у них, сил, здоровья, настроения. Т.е. участок был заброшенный, хотя почти в городе.

Мы решили, что будем строить  дом (будем жить я муж и сын), надоело скитаться по съемным квартирам. Чтобы квартиру не покупать, уж лучше сразу дом.

Отношения всю жизнь у меня с родителями были хорошие, я единственная долгожданная дочь. Словесно порешали, никто против не был. У нас с мужем очень нормальный доход был, строиться (5 лет назад) еще можно было. Построили дом 200 кв., отделали, в общем вбухали нормально бабла. Осталось дело за ремонтом (электрика и частично отопление уже сделано).

Теперь мой родитель (спустя 2 года от начала строительства) заявляет, что это его дача, его участок, и что он на оставшейся территории будет делать что хочет и водить кого хочет (друзей, левых людей). Обвинил  нас, что мы там права качаем, дошло до оскорблений с его стороны конкретных. 

Вопросы: как лучше поступить? Прикинуться «дочей» и быстренько оформить дом и чтобы он написал дарственную? Или прописать его дом, что б как-то нормализовать ситуацию? Как сгладить неожиданно возникшую проблему?

Как бы вы поступили в такой ситуации?

[bob007]

Право собственности на дом оформляется на собственника земельного участка.

Как планируете на себя оформлять построенный дом?

Думаю, нужно теперь всё же как-то договариваться с отцом. Возможно даже выкупать у него участок…

[Марина]

Дарственную? С чего бы это он согласился-то? Боюсь, вам придется обращаться в суд. Доказывать, что в строительство вложены ваши деньги, предъявлять смету и чеки.

Но в суде, скорее всего, дом присудят отцу — были такие преценденты, он же собственник земли, и суды обчно на стороне родителей… Так что выход только один — разруливать ситуацию "полюбовно"

[Аноним]

пиу-пиу и вступление в наследство Разбирайтесь сами со своим отцом и не слушайте советов. Так не бывает что ни с того ни с сего отец просто взял и сказал паситесь. 

[John]

Это да, кто-то что-то недоговаривает. Тут скорее к психологу, а не к юристу….

[Незнайкин]

«Нормальный» такой батя оказался. Скоро дальше пойдет, алименты потребует через суд и ведь суд будет на его стороне.
Папка случаем не с другой женщиной уж живет?

[ПМ]

У папы был участок (выделили на заводе) с 1993 года. Собственником записали его, чтобы было проще, 

 Какие документы есть на участок? Вы уверены, что участок в "собственности"( зареген в росреестре)?

Напишите мне в лс кадастровый номер участка

Участок приобрете в браке?Значит 50% -собственность вашей мамы.

 короче — есть чем папаню прижать

[Аноним]

ПМ wrote:

У папы был участок (выделили на заводе) с 1993 года. Собственником записали его, чтобы было проще, 

 Какие документы есть на участок? Вы уверены, что участок в "собственности"( зареген в росреестре)?

Напишите мне в лс кадастровый номер участка

Участок приобрете в браке?Значит 50% -собственность вашей мамы.

 короче — есть чем папаню прижать

я бы не стал столь серьёзно относиться к подобным темам

[KOMAH4]

ПМ wrote:

У папы был участок (выделили на заводе) с 1993 года. Собственником записали его, чтобы было проще, 

 Какие документы есть на участок? Вы уверены, что участок в "собственности"( зареген в росреестре)?

Напишите мне в лс кадастровый номер участка

Участок приобрете в браке?Значит 50% -собственность вашей мамы.

 короче — есть чем папаню прижать

Если земля оформлена на папаню, то 50% жены будут только при разводе, а пока они в браке, собственник земли папаня, ну а если земля не в собственности и не в реестре, тогда опа, остается молиться, что бы кто нибудь в росреестре не просек эту ситуацию и не оформил землю на себя.

[ПМ]

то 50% жены будут только при разводе, а пока они в браке, собственник земли папаня

ошибаешся

 вся недвига, приобретенная в браке — совместная, вне зависимости, на кого записано 

[Незнайкин]

ПМ wrote:

то 50% жены будут только при разводе, а пока они в браке, собственник земли папаня

ошибаешся

 вся недвига, приобретенная в браке — совместная, вне зависимости, на кого записано 

Это верно. При продаже-покупке недвижимости необходимо нотариально оформленное согласие супруга, даже если в доках супруг не значится в собственниках.

[KOMAH4]

ПМ wrote:

то 50% жены будут только при разводе, а пока они в браке, собственник земли папаня

ошибаешся

 вся недвига, приобретенная в браке — совместная, вне зависимости, на кого записано 

Это вы ошибаетесь, кто в документах указан как собственник, тот и является собственником, так что только при разводе можно претендовать на 50% от имущества приобретенного в браке, это значит раздел имущества по суду и после суда переоформление документов О СОБСТВЕННОСТИ, вот в этих новых документах и будет указан собственник выделенной доли.

А по вашему получается мужик собственник, у него умирает жена и он должен будет вступать в наследство 50% имущества, которому он и так является собственником…бред чистой воды.

Ну или еще один бредовый вариант, по вашему получается человек не указанный в документах как собственник может продать объект недвижимости, аргументируя это тем, что он в браке с собственником?

Согласие сделки с недвижимостью, не являются основанием для прав собственности.

Если в документе не указан человек как собственник, он собственником не является и налоги не платит, молитесь, что бы вас госдума не услышала, я то пенсионер я эти налоги не плачу, а вот работающим будет тоска печаль.

[Антон Игоревич]

KOMAH4 wrote:

А по вашему получается мужик собственник, у него умирает жена и он должен будет вступать в наследство 50% имущества, которому он и так является собственником…бред чистой воды.

Вы не поверете…или вступать или писать отказ отсвоей доли, еще и делитиься с остальными наследниками тем, что по документам исключительно его собственность.

[Антон Игоревич]

KOMAH4 wrote:

Ну или еще один бредовый вариант, по вашему получается человек не указанный в документах как собственник может продать объект недвижимости, аргументируя это тем, что он в браке с собственником?

Согласие сделки с недвижимостью, не являются основанием для прав собственности.

Если в документе не указан человек как собственник, он собственником не является и налоги не платит, молитесь, что бы вас госдума не услышала, я то пенсионер я эти налоги не плачу, а вот работающим будет тоска печаль.

Нет, продать не может. И тот на кого оформлено св-во о собственности продать не сможет, продать могут только оба супруга, потому и требуется согласие. И налоги платят оба, т.к. семейный бюджет считается общим. Грубо говоря, с точки зрения государства, пока вы состоите в официально зарегистрированном браке, у вас все общее: доходы, имущество, налоги и т.д. И продать эту собственность друг другу муж с женой также не смогут. Государственную регистрауию такая сделка не пройдет т.к. не влечет за собой никих правовых последствий. Деньги общие, имущество общее — сделка по факту фиктивная.

[Незнайкин]

Антон Игоревич wrote:

KOMAH4 wrote:

А по вашему получается мужик собственник, у него умирает жена и он должен будет вступать в наследство 50% имущества, которому он и так является собственником…бред чистой воды.

Вы не поверете…или вступать или писать отказ отсвоей доли, еще и делитиься с остальными наследниками тем, что по документам исключительно его собственность.

Это если зарегистрированных собственников больше, чем один

[KOMAH4]

Антон Игоревич wrote:

Нет, продать не может. И тот на кого оформлено св-во о собственности продать не сможет, продать могут только оба супруга, потому и требуется согласие.

Продать может только собственник, если в браке то с согласия супруга, НО супруг дающий согласие, не становиться от этого собственником.

Таким образом, если супруг являющийся собственником не желает продать и подарить свою собственность, то супруг не являющийся собственником, не может заставить его сделать данные действия, в силу того, что не имеет права собственности, которые супруг может получить только через развод и только на 50%.

Антон Игоревич wrote:

И налоги платят оба, т.к. семейный бюджет считается общим. Грубо говоря, с точки зрения государства, пока вы состоите в официально зарегистрированном браке, у вас все общее: доходы, имущество, налоги и т.д.

Налоги платит только собственник, не вводите в заблуждение, я пенсионер и не плачу налоги за собственность, а жена платит налоги за ту собственность которая записана на нее. А уж какой там семейный бюджет государство не волнует.

Так же и в случае смерти супруга на которого не оформленно имущество,

1. Наследники получат только ту долю имущества которая зарегистрированна на умершего.

2. Супруг является наследником 1й очереди, поэтому даже если преположить теоретически, что вы правы, все остальные наследники смогут претендовть на имущество, только если от наследства отказался родственник 1й очереди.

Так что не надо вводить людей в заблуждение. В ином случае укажите из какого правового акта черпаете данную информацию.

 

[ПМ]

KOMAH4, ты плохо знаешь законодательство.

 

Личное и совместное имущество

Семейное законодательство (статья 34 СК РФ) четко определяет, какое имущество является совместно нажитым:

• движимое и недвижимое имущество (дом, земельный участок, квартира, авто, компьютер, кухонный гарнитур и прочее), приобретенное мужем и женой во время брака;
• доход, полученный мужем или женой в результате наемного труда или предпринимательства;
• денежные средства, полученные мужем или женой в качестве пенсии, стипендии, социальной выплаты;
• ценные бумаги и денежные вклады, доли и паи в уставных капиталах предприятий, независимо от того, на чье имя — мужа или жены – зарегистрированы.

К личному имуществу мужа и жены закон относит все то, что было приобретено до вступления в брак или получено в дар или по наследству в браке. Авторские и патентные права, страховые или компенсационные выплаты также относятся к личному имуществу мужа или жены. Не являются совместной собственностью и предметы персонального пользования мужа или жены (кроме драгоценностей и предметов роскоши).

Если возникает необходимость выдела супружеской доли, то совместное имущество супругов подлежит разделу на две равные части. И муж, и жена, имеет право собственности ровно на ½ от совместного имущества. При этом сохраняется безраздельное право собственности каждого из супругов на личное имущество.

Такой режим супружеского имущества определен законом.

Принцип выдела супружеской доли

Если говорить простым и понятным языком, выдел супружеской доли заключается в следующем.

Совместное имущество мужа и жены делится пополам. Одна половина принадлежит живому супругу и поэтому не подлежит наследованию. Вторая половина, принадлежащая умершему супругу, может быть поделена между наследниками. Причем, если живой супруг является наследником, то и он получает свою долю в наследственном имуществе умершего супруга.

Личное имущество умершего супруга полностью подлежит наследованию. Живой супруг, если он является наследником, может претендовать на часть этого имущества — наравне с остальными наследниками.

 

Алгоритм действий наследника и нотариуса

1. Переживший супруг вправе обратиться к нотариусу по месту открытия наследства и подать заявление о выделе доли из совместного супружеского имущества;
2. По заявлению пережившего супруга нотариус должен выдать Свидетельство о праве собственности на ½ долю в совместном супружеском имуществе (если другой порядок распределения долей не предусмотрен брачным договором). Отказ нотариуса от выдачи Свидетельства – нарушение законных прав наследника!
3. Нотариус должен известить о выделении супружеской доли остальных наследников, изъявивших желание принять наследство. Обратите внимание! Согласие остальных наследников на выдел супружеской доли – не требуется! Нотариус извещает их лишь для того, чтобы в случае несогласия они могли оспорить это нотариальное действие в судебном порядке.

[Антон Игоревич]

KOMAH4 wrote:

Продать может только собственник, если в браке то с согласия супруга, НО супруг дающий согласие, не становиться от этого собственником.

Че-то намудрили…СК РФ, Статья 34. Совместная собственность супругов.

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средств

Надеюсь, что данная статья и подчеркнутые фразы в ней полностью убирают все сложившееся недопонимание… Неважно на кого из супругов записано имущество, неважно кто за него платит налоги. Все доходы общие, все имущество общее.  Принципы начисления налога в данном контексте тема десятая. Имущество общее, все начисленные на него налоги уплачиваются из общих средств. И желание о продаже также выражается совместно. Один ставит подпись в договоре — второй в согласии. Без одной из двух подписей (абсолютно неважно какой) ничего не получится, и заствить никто никого не может…

KOMAH4 wrote:

2. Супруг является наследником 1й очереди, поэтому даже если преположить теоретически, что вы правы, все остальные наследники смогут претендовть на имущество, только если от наследства отказался родственник 1й очереди.

А еще наследниками первой очереди являются дети и родители. И будет примерно так: одна половина совместно нажитого имущества безусловно принадлежит живому супругу, просто как собственность. А вторая половина имущества составляет наследственную массу и уже наследуется детьми, родителями и супругом.

Незнайкин wrote:

Это если зарегистрированных собственников больше, чем один

Отказ писать если собстченников больше чем один, или в наследство вступать?

[KOMAH4]

ст.34 начинает действовать при разводе и разделе имущества, объясните каким образом можно продать имущество супруга, если в документах собственник супруг а не вы? Ответ никак. Так кто собственник? Собственник тот кто указан в документе.

Другая ситуация, квартира в собственности у всех доли и документы на доли, муж умирает, получается дети вступая в наследство могут потребовать у жены, половину ее доли поделить на всех, ведь доля нажита в браке…что то сильно сомневаюсь, что так наследуется.

ЗЫ: Для ссылающихся на ст.34 там нет, что супруг не указанный в документе о собственности, может распоряжаться собственностью, ст. 34 только указывает на то, что супруг может претендовать на совместно нажитое при разделе имущества, через суд, суд вынесет решение о разделе согласно ст.34, но собственником супруг не станет, а вот когда выигравший суд супруг получит документ о собственности, вот тогда он и станет собственником. А без этого статья есть, а права собственности нет.

Право собственности — совокупность правовых норм, закрепляющих присвоенность вещей отдельным лицам

[Луйк]

KOMAH4 wrote:

ст.34 начинает действовать при разводе и разделе имущества, объясните каким образом можно продать имущество супруга, если в документах собственник супруг а не вы? Ответ никак. Так кто собственник?

Тот кто по вашему мнению "собственник" тоже не может продать (подарить и тд.) эту собственность  без согласия супруга. Ну и какой он тогда в вашем понимании "собственник" ?  Если он не вправе распоряжаться своей собственностью.

Повторяю ваш вопрос — Так кто собственник?

[Автор]

Сообщения