Проход сэндвич-трубы через кровлю

[Саныч]

Скорее всего кислота сожрала….

[Икс]

Кислота это конденсат+сажа? Я так понимаю минимизировать ее образование можно утеплением трубы ну и котел топить хорошо что б выгорало, как писалось выше. Че то лично меня не радует перспектива раз в 2 года заниматься дымоходом…

[Саныч]

А не надо ею раз в два года заниматься. В дымовых трубах по умолчанию делается упор не столько на жаропрочность, сколько на кислотостойкость. Вот почему дымоход из простой электросварной трубы (допустим 159, толщиной в 4мм, теплотрасно-сантехническая) прослужит меньше, чем нержа 0,7мм. А если труба прогорает, то на выходе из котла. А выше ее только кислота ест. Берите нормальные дымовые трубы из нержи. Они кислотостойкие. Сэндвич или утепляйте. Предусмотрите вариант возможности замены ее через десяток лет….

[Икс]

А есть сэндвичи у которых обе трубы нержавейка, внутренняя еще и кислотостойкая?

[Саныч]

Внутренняя как раз и кислотостойкая. Есть и с наружней нержой, но по поводу кислотостойкости ее затрудняюсь сказать…

[LARS]

Прогнила наружная часть из оцинковки, так как было сделано почти как Саныч советует. Дымоход проходит внутри дома, через 2 перекрытия. Если нижние-бетон…можно сильно не переживать, то чердачное и кровля-очень все близко, по нормам не как не проходит. Просто сэндвич греется прилично (рука не терпет)  Сделал короб из ГВЛ, заполнил базальтовой мин плитой высокой плотности вокруг дым трубы. Наверно из за постоянного контраста температур и влажности наружный лист и прогнил. Короб был от пола верхнего этажа и выход через кровлю, обшит оцинковкой. Снял  поврежденный сендвич и короб укоротил до обрещетки. Поставил мастер фреш. А дымоход самый дешевый <img alt="» class=»smiley-class smileysProcessed» height=»15″ src=»http://imhodom.ru/modules/smileys/packs/Example/sad.png&#187; title=»Злой — » width=»15″ />фирмы "Феррум" марку нержавейки не помню, но она магнитится так вот: она еще как ржавеет Лучше взять дороже, но на более длительный срок службы, но у меня денег в обрез было…а систему доделать нужно было и зимовать

[Саныч]

Вот ещё и поэтому не люблю я использование базальтовой ваты ни в сэндвиче, ни в заделке проходок. Считаю, что в случае использования короба лучше оставлять пространство свободным, используя при этом сэндвич. И даже через перекрытия я бы оставил это пространство сквозными. Даже если в сэндвиче базальт растает, то двойная стенка исключит прорыв искр. А проходящий воздух будет уносит тепло. При этом короб делать исключительно из негорючки и достаточно герметично. Но поскольку правила устанавливают заделывать проход через перекрытия, то использовал бы вермикулит. 

У себя я одностенную трубу обложил газобетоном, а поверх неё ещё покрыл СМЛ.

[Икс]

LARS wrote:

Прогнила наружная часть из оцинковки, так как было сделано почти как Саныч советует. Дымоход проходит внутри дома, через 2 перекрытия. Если нижние-бетон…можно сильно не переживать, то чердачное и кровля-очень все близко, по нормам не как не проходит. Просто сэндвич греется прилично (рука не терпет)  Сделал короб из ГВЛ, заполнил базальтовой мин плитой высокой плотности вокруг дым трубы. Наверно из за постоянного контраста температур и влажности наружный лист и прогнил. Короб был от пола верхнего этажа и выход через кровлю, обшит оцинковкой. Снял  поврежденный сендвич и короб укоротил до обрещетки. Поставил мастер фреш. А дымоход самый дешевый <img alt="» class=»smiley-class smileysProcessed» height=»15″ src=»http://imhodom.ru/modules/smileys/packs/Example/sad.png&#187; title=»(» width=»15″ />фирмы "Феррум" марку нержавейки не помню, но она магнитится так вот: она еще как ржавеет Лучше взять дороже, но на более длительный срок службы, но у меня денег в обрез было…а систему доделать нужно было и зимовать

Смотрится предварительно мне такая конструкция. Короб от пола мансарды обшитый изнутри негорючим (асбестом например других пока не знаю), забивать не планирую пространство. Если внутри короба будет хорошая температура то воздух подогретый буду использовать. Короб пойдет через кровлю (конструкцию проходки еще покумекаю) наружу, думал обойтись просто сэндвичем (над кровлей), но боюсь толщина сэндвича не достаточна для теплой трубы. Короб над кровлей забить негорючим материаллом (утеплить), Так же есть в планах в этот же короб загнать фановую трубу. Что бы избежать ситуации как у LARS думаю использовать сэндвич из нержавейки. По поводу проходок то тут руки пока развязаны т.к. пока все на бумаге так что с расстояниями пока проблем нет.

[Саныч]

Икс wrote:

 Если внутри короба будет хорошая температура то воздух подогретый буду использовать

Мне кажется, что нет смысла ловить копейки полезности от того, что уже сделало своё дело. Лишний геморр. Оставить пространство с воздухом, но исключить его циркуляцию-протяжку. Пусть стоит себе там без движения. Да, у меня стена, которая оболжена дымовую трубу, всегда тёплая, когда печку топишь. Но зачем оно, когда от труб отопления и радиаторов идёт массив тепла? Ну да… лишний бонус. Но не очень-то и важный…

[Икс]

Саныч wrote:

Вот ещё и поэтому не люблю я использование базальтовой ваты ни в сэндвиче, ни в заделке проходок. Считаю, что в случае использования короба лучше оставлять пространство свободным, используя при этом сэндвич. И даже через перекрытия я бы оставил это пространство сквозными. Даже если в сэндвиче базальт растает, то двойная стенка исключит прорыв искр. А проходящий воздух будет уносит тепло. При этом короб делать исключительно из негорючки и достаточно герметично. Но поскольку правила устанавливают заделывать проход через перекрытия, то использовал бы вермикулит. 

У себя я одностенную трубу обложил газобетоном, а поверх неё ещё покрыл СМЛ.

А если короб над кровлей не забивать не будет там образовываться конденсат на трубе и на самом коробе изнутри? Вместо короба можно декоративную решетку использовать, видел фотки в нэте вполне себе ничего так, труба нержавейка естественно.

[Саныч]

Икс wrote:

А если короб над кровлей не забивать не будет там образовываться конденсат на трубе и на самом коробе изнутри? Вместо короба можно декоративную решетку использовать, видел фотки в нэте вполне себе ничего так, труба нержавейка естественно.

Беда дымоходов с ТТК — это очень широкий диапазон его работы с различной тем-рой и в разных погодных условиях. А потому надо исходить из худшего, что труба будет склонна к образованию конденсата. А потому надо сделать так, чтоб либо сама труба была нейтральна к последствиям образования кондесата, и чтоб от этого кондесата не разрушался ни короб. Потому и говорил о коробе из влагостойких материалов. А что будет на самом деле — большой вопрос. Однозначно то, что утепление трубы приводит к снижению образования кондесата. Соответственно значит утеплитель должен быть не склонен к накоплению влаги. Если исходить из практики, то общепринятый дымоход — это кирпичный дымоход. Теплоинерционный материал. Но и он со временем разрушается из-за накопления влаги и циклов заморозки. Потому её периодически и перекладывают. Труба, проложенная в кирпичной трубе нивелирует этот процес. Исходя из этого, я бы короб над кровлей тоже бы засыпал вермикулитом… Но это дорого ))))…. И всёж предусмотрел, что "ничто на земле не вечно и требует ремонта или замены"…..

[Заец]

Пространство с воздухом нельзя оставлять (имхо — категорически). Между внешней и внутренней трубой. ИК составляющая нагрева будет работать на полную. Хотя бы асбестом замотать или другой тряпкой теплоизоляционной.

[Икс]

Саныч wrote:

Икс wrote:

А если короб над кровлей не забивать не будет там образовываться конденсат на трубе и на самом коробе изнутри? Вместо короба можно декоративную решетку использовать, видел фотки в нэте вполне себе ничего так, труба нержавейка естественно.

Беда дымоходов с ТТК — это очень широкий диапазон его работы с различной тем-рой и в разных погодных условиях. А потому надо исходить из худшего, что труба будет склонна к образованию конденсата. А потому надо сделать так, чтоб либо сама труба была нейтральна к последствиям образования кондесата, и чтоб от этого кондесата не разрушался ни короб. Потому и говорил о коробе из влагостойких материалов. А что будет на самом деле — большой вопрос. Однозначно то, что утепление трубы приводит к снижению образования кондесата. Соответственно значит утеплитель должен быть не склонен к накоплению влаги. Если исходить из практики, то общепринятый дымоход — это кирпичный дымоход. Теплоинерционный материал. Но и он со временем разрушается из-за накопления влаги и циклов заморозки. Потому её периодически и перекладывают. Труба, проложенная в кирпичной трубе нивелирует этот процес. Исходя из этого, я бы короб над кровлей тоже бы засыпал вермикулитом… Но это дорого ))))…. И всёж предусмотрел, что "ничто на земле не вечно и требует ремонта или замены"…..

Да, ничто не вечно, но очень бы хотелось период этот увеличить по масимуму. Тут посмотрел про производство вспениного вермикулита в Томске и на цену его, прям огорчился))) 4000 за куб, сколько там слюды самой в этом кубу?)) Отличный бизнес продавать воздух))

[s_popoff]

Я себе в баню взял дымоход из вермикулита, новосибирский "Вермилоджик", плюнул на копеечную экономию, может с ними связаться, проконсультироваться, посчитать всё и тогда уже решать. Ассортимент легко на сайте их найти.

[Икс]

s_popoff wrote:

Я себе в баню взял дымоход из вермикулита, новосибирский "Вермилоджик", плюнул на копеечную экономию, может с ними связаться, проконсультироваться, посчитать всё и тогда уже решать. Ассортимент легко на сайте их найти.

Посмотрел их продукцию, одна оцинковка.

[s_popoff]

Икс wrote:

s_popoff wrote:

Я себе в баню взял дымоход из вермикулита, новосибирский "Вермилоджик", плюнул на копеечную экономию, может с ними связаться, проконсультироваться, посчитать всё и тогда уже решать. Ассортимент легко на сайте их найти.

Посмотрел их продукцию, одна оцинковка.

Да ну на. Неужели за полгода так сократили ассортимент. Посмотрите еще раз прайс в хls внимательно. С дымовыми газами у них в системах контактирует вермикулит, наружную стенку хоть из нержи хоть из оцинковки в жилом помещении надо в короб прятать. Ну или брать любимого цвета палитры RAL.

[Икс]

А, разобрался, AISI 430 это и есть нержавейка, а то смотрю все написано оцинковка.

[Bah]

:puzzle55d: нет там водорода, а если и был то сгорел. Кислота образуется от реакции с водой, например когда режут лук.

[Икс]

Чем больше изучаю этот вопрос, тем больше бздю))) Появилась мысля использовать сэндвич только при проходе 1-го этажа и кровли все остальное нержа включая над кровлей все равно там короб будет с утеплителем.

[s_popoff]

Икс wrote:

Чем больше изучаю этот вопрос, тем больше бздю))) Появилась мысля использовать сэндвич только при проходе 1-го этажа и кровли все остальное нержа включая над кровлей все равно там короб будет с утеплителем.

Бздя Ваша совершенно оправдана. Я, когда себе делал, начитался на "стовемастере" ужасов и насмотрелся фоток. Вынес для себя, что сэндвич дело ненадёжное. Особенно для стартовых метров — никто из производителей никаких гарантий не даёт, наполнитель осыпается, внутреннюю гильзу корёжит. Надо чётко представлять температуры отводимых газов, тогда и решать. Ну и сажа в дымоходе, которая с конденсатом не стечёт и не разъест стенки, может загореться, а это 1100 градусов, если повар нам не врёт. Это с точки зрения пожаробезопасности. Ну и кислотостойкость не забывать.

[Автор]

Сообщения