Разные схемы газификации в ТО тут

ИмхоДом Форумы Местные Темы Разные схемы газификации в ТО тут

Помечено: ,

  • В этой теме 665 ответов, 142 участника, последнее обновление сделано NewsNews.
Просмотр 20 сообщений - с 601 по 620 (из 666 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #561474
    BMV1BMV1
    Участник
    • Зеленая долина 2 (Корнилово)

    Интересно, у нас в области есть частные газопроводы?

     

    Спорный газ: почему суды завалили исками из-за социальной газификации
    Суды завалены исками от газораспределительных компаний к частным сетям. Следствием этих разбирательств может стать переход частных газопроводов под контроль региональных операторов, что будет означать национализацию частных сетей, считает юрист

    В 2021 году в России стартовала программа социальной газификации. Она позволяет бесплатно подводить газ к границам земельных участков граждан. Этим правом могут воспользоваться владельцы земель, которые находятся в границах населенных пунктов. Однако программа бесплатной газификации уже стала предметом споров и судебных разбирательств между владельцами частных газопроводов, которые также оказались вовлечены в программу, и газораспределительными компаниями.

    Только в Подмосковье Мособлгаз подал 323 исковых заявления о нечинении препятствий в газификации. Из этих исков 217 поданы в арбитражные суды к юридическим лицам и 106 в суды общей юрисдикции к физическим лицам. На сегодняшний день 294 исковых заявления рассмотрено судами, требования АО «Мособлгаз» удовлетворены, остальные находятся на рассмотрении, уточнили «РБК-Недвижимости» в пресс-службе газораспределительной компании. Во многих российских регионах местные сетевые компании также подают в суды на собственников частных газопроводов для подключения новых пользователей, отмечают юристы, опрошенные редакцией.

    Вместе с тем строительство частного газопровода требует существенных затрат, и теперь получается, что на собственников таких сетей государство возлагает обязанность бесплатно присоединять новых пользователей, отмечает руководитель аналитической службы юридической фирмы «Инфралекс» Ольга Плешанова. Следствием всех этих судебных разбирательств может стать «переход всех частных газопроводов под контроль региональных операторов, что будет, по сути, означать национализацию частных газопроводов без компенсации их владельцам», — считает юрист.

    Суть проблемы
    До 2013 года построить газовую сеть и оформить ее в собственность могла любая организация — например, садовое некоммерческое товарищество (СНТ) или частный застройщик. Для этого нужно было согласовать точку подключения с газовиками и инвестировать собственные средства. В результате получался частной газопровод. Если к такому газопроводу подключался новый пользователь, то он вносил взнос за подключение. Сегодня частные газопроводы оказались вовлечены в программу социальной газификации, подключение по которой происходит бесплатно. В результате собственники частных газопроводов не могут взыскивать плату за подключение.

    «В свое время жители СНТ, коттеджных поселков и застройщики проводили газ в населенные пункты за свой счет или брали кредиты. Однако не все владельцы участков хотели или могли подключить газ к своим участкам — у кого-то дом был еще недостроен, кому-то было просто дорого», — рассказывает директор департамента недвижимости федерального проекта «Цифровые СНТ» Федор Мезенцев. При этом инвесторы выкупали дополнительные мощности и вкладывали суммы, которые в два-три раза превышали расходы, необходимые для газификации собственных домов — в среднем 0,5–1 млн руб. Делалось это для того, чтобы в будущем иметь возможность подключить соседей и таким образом компенсировать часть затрат.

    «Сегодня ситуация такая — к частным газопроводам подключают новых абонентов по социальной газификации через «Мособлгаз». Последний прессует владельцев трубы, чтобы они давали согласие на бесплатную врезку нового потребителя. На собственников газопроводов подаются иски в суды о том, что те препятствуют подключению новых потребителей. На сегодня в Московской области порядка 1,5 тыс. частных газопроводов под угрозой изъятия. Суды завалены сотнями исков», — сказал Федор Мезенцев.

    До 2013 года построить газовую сеть и оформить ее в собственность могла любая организация — например, СНТ или частный застройщик

    На каком основании подключаться к частным газопроводам. Судебная практика
    Сейчас собственники частных газопроводов суды массово проигрывают, отмечает вице-президент Ассоциации юристов по регистрации, ликвидации, банкротству и судебному представительству Владимир Кузнецов. «Есть частные газопроводы местного значения (СНТ, ЖСТИЗ — жилищно-строительное товарищество индивидуальных застройщиков), построенные за счет средств граждан и юридических лиц. Эти системы, как отмечают суды, не являются обособленными объектами газового хозяйства, они присоединены к общей газораспределительной системе региона (например, Подмосковья) и являются ее частью», — отмечает Ольга Плешанова.

    В Мособлагазе считают свою позицию законной. «Законодательством России на собственников газораспределительных сетей возложена обязанность по даче согласия по подключению к их сетям при наличии пропускной способности таких сетей», — пояснили в пресс-службе компании. «Следовательно, предъявление требований АО «Мособлгаз» к ответчикам — основным абонентам о нечинении препятствий в газификации является законным», — добавили там.

    Сейчас на законодательном уровне установлено, что владельцы частных газопроводов не могут препятствовать подключению жителей. С октября 2021 года в силу вступили Правила подключения (технологического присоединения) газоиспользующего оборудования и объектов капитального строительства к сетям газораспределения (постановление от 13 сентября 2021 г. № 1547). Они устанавливают, что если нет никакой возможности подключения нового абонента (объекта капитального строительства), кроме как подключать к уже существующим газораспределительным сетям, находящимся в частной собственности, то исполнитель (например, «Мособлгаз») направляет запрос основному абоненту — собственнику сетей на предоставления согласия. Владелец сетей должен в течение трех дней предоставить ответ, поясняет руководитель юридического департамента Союза садоводов России Динара Хакимова.

    Кроме того, в соответствии со ст. 27 № 69-ФЗ «О газоснабжении в Российской Федерации» собственники газораспределительных сетей — юридические лица не вправе препятствовать присоединению новых абонентов при наличии физической возможности. «Если кратко, то препятствовать подключению новых абонентов нельзя, если имеется пропускная способность газораспределительных сетей, находящихся в частной собственности», — пояснила Динара Хакимова. «Очень часто собственники сетей отказывают предоставить согласие на подключение, так как не оплачен «взнос на строительство». Но надо четко понимать, что это другой способ защиты и необходимо обращаться за взысканием такого взноса отдельно», — добавила она.

    Ольга Плешанова, руководитель аналитической службы юридической фирмы «Инфралекс»:

    — Судебная практика по таким делам сейчас активно нарабатывается, часть дел уже дошли до Верховного суда (ВС) РФ — жалобы подают товарищества и прочие структуры, которых суд обязал не чинить препятствий в подключении к своим газопроводам новых пользователей. В конце 2022 года ВС вынес ряд определений об отказе передать такие жалобы в Судебную коллегию по экономическим спорам ВС для рассмотрения по существу. Такой отказ означает, что ВС согласился с позицией нижестоящих судов и не нашел оснований для ее изменения.

    Мотивировка по таким решениям стандартная: суд перечисляет значительный массив федеральных и региональных правовых актов, принятых в том числе после президентского послания Федеральному собранию от 21 апреля 2021 года, когда президент поручил осуществить догазификацию населенных пунктов России до 2023 года бесплатно для граждан. Получается, что государство провозгласило бесплатную газификацию для граждан, однако использует для этого не только государственное имущество и государственные средства, но и инвестиции других граждан.

    Вопрос компенсаций
    Для владельцев частных газопроводов важен вопрос компенсации затрат. «В законе не сказано, что владельцы частных газопроводов должны подключать новых абонентов бесплатно. На законодательном уровне нужно разработать механизм такой компенсации. Например, чтобы газовая компания компенсировала владельцам частного газопровода затраты. Тогда будет соблюдаться баланс интересов», — отметил Федор Мезенцев.

    Если владельцы частных газопроводов по закону не могут препятствовать подключению новых абонентов, то они могут рассчитывать на компенсацию за подключение, отмечает руководитель юридического департамента Союза садоводов России. «Собственники могут воспользоваться правовым механизмом взыскания компенсации неосновательного обогащения через суд. Например, мы с вами что-то построили, и кто-то начинает этим пользоваться. Правовой механизм устроен так, что никто не имеет права неосновательно обогащаться за счет нашей собственности. Поэтому суд обязует компенсировать владельцам частных газопроводов затраты», — сказала юрист.

    Однако открытым остается вопрос о размере компенсации и с кого ее взыщут, отметила эксперт. Судебная практика по таким делам еще не сформирована. До начала действия социальной газификации владельцы частных газопроводов взыскивали компенсацию с новых абонентов. Но сейчас новые пользователи являются участниками бесплатной газификации, которая финансируется за счет бюджетных средств. Возможно, сейчас пойдет практика подачи исков к бюджету.

    Для владельцев частных газопроводов важен вопрос компенсации затрат. «В законе не сказано, что владельцы частных газопроводов должны подключать новых абонентов бесплатно (Фото: Роман Пименов/ТАСС)
    Читайте также: Условно бесплатный газ: как будут подключать дома по новому закону

    Позиция дачников
    Программа социальной газификации дала многим жителям населенных пунктов возможность провести газ в собственные дома, чего они не могли позволить себе до этого. По данным Мособлгаза, с начала запуска программы в Московской области газ пришел в дома 300 тыс. жителей. В среднем подключение в Подмосковье обходится в 75–100 тыс. руб. Для сравнения, до запуска социальной газификации эти суммы могли достигать миллиона рублей.

    Для дачников и садоводов социальная газификация — один из шансов получить доступ к газу за вменяемые средства, отметил зампредседателя Союза садоводов России, руководитель регионального отделения Союза садоводов России по Москве и Московской области Юрий Шалыганов. По его словам, программа дает возможность сэкономить на подводе газовой трубы до домовладения (так называемая «последняя миля»), однако не освобождает от расходов полностью.

    «Деньги, безусловно, придется потратить. Подвести до дома газ — это одно дело, но нужно еще перестроить саму систему отопления, установить дымоход, котел и так далее», — предупреждает Юрий Шалыганов.

    Программа социальной газификации действует лишь при условии, что дом, к которому планируется подвести газ, находится в границах населенного пункта. Но сейчас законодательно уже разрешено включать СНТ в границы населенного пункта, каждый регион разрабатывает порядок такого включения. «Что касается территорий, которые сейчас не подпадают под социальную газификацию в силу того, что находятся на землях сельхозназначения, этот вопрос тоже прорабатывается правительством в рамках госкомиссии по делам садоводства и огородничества», — добавил руководитель регионального отделения Союза садоводов России по Москве и Московской области.

    Кто будет обслуживать сети
    Более сложной проблемой, с которой столкнется программа газификации, станет ремонт газопровопроводов, считает Ольга Плешанова из «Инфралекс». Сейчас собственник частного газопровода должен ремонтировать его за свой счет, то есть те, кто платил за строительство, должны платить и за свой ремонт. «Однако что делать с новыми пользователями, не входящими в эту организацию, которых подключили бесплатно по госпрограмме, причем подключение проводил не собственник частного газопровода, а владелец общей сети («Мособлгаз» и другие региональные операторы)? Можно ли будет требовать с такого пользователя деньги за ремонт?» — отмечает юрист. «И, наоборот, должен ли будет региональный оператор, осуществивший подключение, отвечать за исправность работы всей системы, включая частную как часть общей, и проводить ремонтные работы за свой счет?» — добавляет она.

    Вероятно, в дальнейшем эти вопросы станут предметом отдельных судебных разбирательств, а возможно, и существенных изменений в законодательстве. Это может создать дополнительные обременения для владельцев частных газопроводов и земельных участков, где проложена сеть.

    Подробнее на РБК:
    https://realty.rbc.ru/news/63ef78c49a794775c9c29e95?from=column_7

    #561475
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    да частники сами мечтают «забесплатно» передать свои трубы государству, чтобы не нести расходы на «обслуживать и ремонтировать»

    #562056
    azoraazora
    Участник
    • Томск

    В соцсетях жалуются, что в Кузовлево газ ведут прямо по огороду. Утверждают что земля частная по кадастру, но забора нет..

    Возник вопрос — а могут ли методом наклонного бурения без всяких объявлений проложить магистральную ветку под вашим огородом? или обязательно надо сервитут и т.п.

    #562166
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    не могут

    у проектировщиков в штате есть кадастровый инженер. который за этим следит еще на стадии геодезических изысканий

    все проекты согласовываются с администрацией

    если нет возможности найти другой путь — идут к частнику и начинают переговоры на «разрешить» протолкнуть на глубине 2 метра ось газопровода низкого дасления

    или накладывают публичный сервитут

    в данном случае, имхо, собственник не установил границы участка или не оформил право

     

    #562167
    shadowsshadows
    Участник
    • Томск

    а может они и не прокладывают трубу под участком ? а просто бурят?

    при прокладке газа  по улице, у меня через весь участок  метров 40 прошли буром без всяких разрешений, и я больше чем уверен, если бы не было забора разрыли бы приямок прям на моем участке. технически  труба за забором, но бурили через мой участок, в паре мест  даже пара ведер глины/воды от бура вышли на поверхность.

    #562176
    БоряБоря
    Участник
    • Томск

    Не надо забывать, что частник владеет только плодородным слоем земли.

    Все что ниже — недра — по-прежнему принадлежат государству. Поэтому например добывать ископаемые на «своем участке» незаконно.

    #562215
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    https://dszn.tomsk.gov.ru/documents/front/view/id/86519

    Постановление Администрации Томской области от 02.03.2023 №98 «О предоставлении субсидий отдельным категориям граждан, проживающих на территории томской области, на покупку и установку газоиспользующего оборудования и проведение работ внутри границ их земельных участков в рамках реализации мероприятий по осуществлению подключения (технологического присоединения) газоиспользующего оборудования и объектов капитального строительства к газораспределительным сетям при догазификации» (действует по 31 декабря 2023 года)

     

    что-то новое издали, надо посмотреть чем отличается от «старого»

    на покупку и установку газоиспользующего оборудования и проведение работ внутри границ их земельных участков в рамках реализации мероприятий по осуществлению подключения (технологического присоединения) газоиспользующего оборудования и объектов капитального строительства к газораспределительным сетям при догазификации

    #562216
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    12) документы, подтверждающие доходы гражданина и членов семьи гражданина за последние 3 месяца, предшествующие месяцу обращения за субсидией, — в случае обращения за предоставлением субсидии гражданина из числа лиц, указанных в подпункте 6) пункта 4 настоящего Порядка;

    #562217
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    интересно — можно ли и там и там?

    https://docs.cntd.ru/document/467910228

    «старое» — это регионального бюджета

    а «новое» — за счет федерального трансферта

    #562652
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    Появились судебные прецеденты, когда владельцы частных газопроводов в Томской области отказывают в технологическом присоединении. Газпромраспределение скручивает их в суде на раз:

    https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=RAPS007&n=197504&dst=100001#v3W3WZTYMiNohte5

     

    Согласно абзацу 11 пункта 2 Постановление Правительства РФ от 13.09.2021 N 1547 «Об утверждении Правил подключения (технологического присоединения) газоиспользующего оборудования и объектов капитального строительства к сетям газораспределения и о признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации» (далее — Правила подключения) «основной абонент» — юридическое или физическое лицо, которое не оказывает услуги по транспортировке газа, владеющее на праве собственности или на ином предусмотренном законом праве сетью газораспределения и (или) газопотребления.
    В соответствии с пунктом 48 Правил подключения основной абонент обязан в течение 3 рабочих дней после получения соответствующего запроса от исполнителя направить согласие на подключение объекта через принадлежащие ему сети газораспределения и (или) газопотребления заказным письмом с уведомлением о вручении или иным способом, позволяющим подтвердить его получение исполнителем. Основной абонент не вправе препятствовать подключению (технологическому присоединению) к принадлежащим ему сетям газораспределения и (или) газопотребления при наличии пропускной способности таких сетей.

    Без всяких «компенсаций».

    #562653
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    Отказывая в подключении к газопроводу-источнику, основной абонент  препятствует в выполнении ООО «Газпром газораспределение Томск» мероприятий по социальной газификации.

    Жестко.

     

    #562654
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    невыполнение истцом возложенных на него действующим законодательством обязанностей по организации осуществления подключения (технологического присоединения) к сетям газораспределения, не исполнение поручений Президента Российской Федерации, задач по обеспечению подводки газа до границ негазифицированных домовладений, расположенных вблизи от газопровода ответчика в д. Кисловка без привлечения средств населения, будет являться следствием не соблюдения общественных интересов и принципов государственной политики в области газоснабжения, закрепленных в статье 4 ФЗ «О газоснабжении в Российской Федерации»: государственной поддержки развития газоснабжения в целях улучшения социально-экономических условий жизни населения, повышение уровня газификации жилищно-коммунального хозяйства, а также препятствовать выполнению Региональной программы газификации жилищно-коммунального хозяйства, промышленных и иных организаций Томской области на 2019-2023 годы и, как следствие, приведет к нарушению законных интересов истца в сфере его экономической деятельности, по подключению (технологическому присоединению) домовладений потребителей и поставке газа.

     

    расстрел на месте- десять лет без права прописки

    #562671
    Nikolay2Nikolay2
    Участник
    • Богашево

    А пенсионерам тоже надо справку о доходах? Или субсидию дают всем пенсионерам.

    #562672
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    нормативный док не выделяет пенсионеров

    все равны

    чтобы попасть в «малоимущие» надо иметь доход менее прожиточного минимума

    лично я буду оформлять на дочь(она тоже собственник), ей в мае будет 18-ть, ее пенсия по потере кормильца всего 13 тыр., никакие доплаты к пенсии я ей специально не оформляю

    и, по ЖК мы уже не будем «семьей»

    #563824
    NewsNews
    Участник
    • Томск
    Эксперты полагают, что снижение статистики по ижс возможно связано с бесплатной газификацией

     

    В марте в стране было построено 8 638,1 тысячи кв. м жилых помещений. Из них 5 134,6 — индивидуальные дома, возведенные населением. Это на 3,5% меньше, чем в марте прошлого года в целом и на 8,9% меньше в индивидуальном строительстве.

    Возможно статистика объясняется  прошлогодним всплеском строительства частных домов и  регистрацией давно построенных зданий ради бесплатной газификации, отмечают эксперты по недвижимости.

    https://rg.ru

    #567337
    NewsNews
    Участник
    • Томск

    В Томске начались работы по догазификации поселка Кузовлево. Как сообщает пресс-служба областной администрации, подрядчик приступил к строительству распределительных сетей общей протяженностью 13,4 км.

    для возможности подключения потребителей газовики установят четыре пункта редуцирования газа. Новые газовые сети создадут условия для газификации 220 домовладений. 59 собственников уже подали заявки на догазификацию и готовят домовладения к приему газа.

    #567352
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    Все поселки в работе. Делают по улицам. Отводы закладывют ко всем домам, где есть ОКСи участок ИЖС/ЛПХ. Главы поселковых советов тупят при подписании, порадовал глава Тунгусовского, который не только все прочитал по чертежам, но и указал пропущенные участки. И Мирненская администрация, которая подписывает все «с колес» и следит за сроками строительства. Богашевские тупят. Глава Кривошеинской тщательно следит за восстановлением дорог после прокладнки и выносит субподрядчикам мозг. В общем — все молодцы.

    #567424
    NewsNews
    Участник
    • Томск

    В Томске началось строительство газопровода-связки ГРС-2 до врезки в газопровод к поселку Мирный Томского района. Благодаря объекту доступ к сетевому газу получат 1500 домов, сообщает администрация региона.

    «Объект протяженностью 10 км создаст условия для газификации перспективных потребителей южной части Томска и Томского района, где ведется активное жилищное строительство. Доступ к сетевому газу получат 1,5 тысячи домовладений», — говорится в сообщении.

     

    #567440
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    Тупят поселковые ресурсники, которые обязаны согласовывать свои сети на проектах газопроводов. Во-первых — они тупо не знают где у них сети. которые частники тихо отстроили за свой счет за последнее время, но никто не озаботился внести их в планы поселения. Во-вторых — они не привыкли «читать с компьютера» посланные им в электронном виде проекты. Просят привести в «бумажном виде». При этом эти бумаги на голубом глазу держат по 30 дней -«а чтотакова». В третьих — их  руководителей невозможно поймать ни онлайн, ни оффлайн. На местах только тетки-бухи. Приходится работать с такими в ручном режиме. Бесят.

    #567761
    МаксМакс
    Участник
    • Берлинка

    Как  стать Должником при нулевом потреблении газа

    Если показания газового счетчика не переданы вовремя, согласно действующему законодательству плата за ресурс начисляется по среднемесячному объему потребления или по нормативу. Это значит, что, даже при отсутствии потребления, абоненту будет выставлена сумма к оплате.

    «Газпром межрегионгаз Новосибирск» напоминает о необходимости передавать показания приборов учета газа до 25 числа текущего месяца.

    В случае, если показания переданы позже или не переданы вовсе, плата за газ будет начислена по среднемесячному объему потребления за последние три месяца. При отсутствии показаний более трех месяцев оплата начисляется по нормативу. Таким образом, даже если газ фактически не потребляется у абонента формируется дебиторская задолженность, которая при неоплате более одного расчетного периода является основанием для приостановки газоснабжения.

    Так, собственник дома в Новосибирске, фактически проживающий в Томске, не передавал показания счетчика с января по май 2023 года. За шесть месяцев сумма его задолженности, сформированная по среднемесячным и нормативным начислениям, составила 83,9 тысячи рублей. За неисполнение обязательств по договору поставки газа с ООО «Газпром межрегионгаз Новосибирск» абонент отключен от газоснабжения путем установки заглушки на внутридомовом газопроводе. После отключения он передал показания прибора учета газа, но для возобновления подачи газа ему необходимо оплатить не только долг, но и услуги по отключению/подключению в сумме 5,1 тысячи рублей.

     

Просмотр 20 сообщений - с 601 по 620 (из 666 всего)
  • Отвечать могут только зарегистрированные пользователи. Регистрацию можно получить в разделе "Клубная регистрация" или напишите ответ на вопрос "ЗАЧЕМ вам сюда?" на info(собака)imhodom.ru