Сечение кабеля для подключения варочной поверхности

ИмхоДом Форумы коммуникации и отопление Сечение кабеля для подключения варочной поверхности

  • В этой теме 18 участников и 58 ответов.
Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 59 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #7894
    nosnos
    Застройщик
    • Наука

    Раньше всегда подключал варочные поверхности  кабелем 3*6 к одной фазе.

    А тут решил посадить поверхность на три фазы. Мощность поверхности 7 кВт.  Почитал инструкцию. в ней вообще написано что рекомендуется для одно/трехфазных подключений кабель H05RR-F 4×1,5 или H05VVF 4×1,5. Выходит я раньше перебдевал, подключая вместо полторашки шестью квадратами? Для подключения на три фазы взял 5*2,5. Теперь думаю не тонкий ли?

    Так же в инструкции всего 4 контакта: земля, 1-ноль, 2-L1, 3-L2. Выходит поверхность двухфазная?

    #105428
    AkorAkor
    Застройщик
    • Москва

    Мнение:
    Делать бытовые «конфорки», работающие хоть от 220 хоть от 380 — может быть не оптимально. Тогда каждая работает от одной фазы, и смысл многофазности — только в распределении мощности панели по разным фазам…
    Далее — 4 конфорки на 3 фазы плохо делятся.. Да и наверняка чаще всего работают одновременно только две плитки из всех. Так что брать две фазы из трёх доступных — решение производителя..

    #105429
    nosnos
    Застройщик
    • Наука

    Решение подключить в этот раз на три фазы (две если верить инструкции) возникло по причине переодического пропадания одной из трех фаз. Так хоть часть комфорок работать останется. Раньше приходилось бежать в щиток перекручивать фазы на автомате.

    #105430
    nblkanblka
    Застройщик

    варки вроде же максимум на 2 фазы подключаются. если в инструкции указан 4-жильный кабель, похоже что это 2 фазы, ноль и земля. к трехфазке можно подключить разве что с помощью какого-нибудь "переключателя фаз" в щитке. просто скрутить две фазы в одну не получится, они же со сдвигом 120 градусов. если пропадает только одна конкретная фаза, можно зацепиться на две другие. лучше всего конечно взять инверторный преобразователь 3ф->1ф, гонящий через постоянку, но он должен быть достаточно мощным, да и потери на нем будут.

    если я правильно понял вопрос.

    #105431
    KomissarKomissar
    Модератор

    Может просто "умная" плита и в ней предусмотренна защита от "пропадания" одной из фаз, т.е. сама переключается на ту по которой напряжение устраивает )

    #105432
    AkorAkor
    Застройщик
    • Москва

    Механический тумблер под печкой.
    В аварийном случае умный хозяин подходит и жмякает тумблер на другую фазу.
    Тупая печка работает с одной фазы (выходящей с тумблера).

    #105433
    АватарСаня
    Застройщик

    Да где этот тумблер то? Никогда не видел, если подключение однофазное, то между L1 и L2 надо перемычку ставить, никаких тумблеров.

    Я не экспериментировал на двухфазных, правда подключал такие всего пару раз (где три фазы было), в осноном закладывают 3-х жильный 6 мм2.

    Для 7 квт мало совсем полторашки, по ПУЭ для скрытой проводки 15 ампер на квадрат допускается, 7 квт это поболе 30 ампер, поэтому 2,5 минимум.

    Но еще же духовка будет, поэтому клади 6.

    А дедовский метод расчета (без пуэ, токов, и законоф Кирхгофа) простой, как три копейки, сколько киловатт — столько квадратов, НИКОГДА не ошибешся!

    #105434
    АватарСаня
    Застройщик

    Оно конечно можно по минимуму и 2,5 положить, но он будет греться градусов до 60 и палить все плохие и худые контакты… оно тебе хочется ПВХой паленой все время дышать и в ужасе бегать по хате с вопросом — а что же это у меня горит?

    #105435
    ChevalierChevalier
    Застройщик
    • Радужный

    можно гадать, а можно использовать справочные материалы.

    если проводка открытая медь — 2,5 квадрата хватит вполне. если закрытая или алюминиевая — то лучше 4 квадрата

    #105437
    АватарСаня
    Застройщик

    да там же две фазы, считай что одна, поэтому 2,5 уже не пойдет, опять же духовка будет

    а почему открытая то вдруг проводка?

    ПУЭ что не справочник уже? Самый главный справочник, кровью написан. Пункт правда не помню, но для меди для скрытой проводки допускается нагрузка 15 ампер на квадратный милимметр сечения, хотя там чем больше сечение, тем меньше ток… для 4 квадратов уже не 60 ампер будет, а что то около 40, зависит от типа провода и типа прокладки… хотя да, почитал таки я его, к Вашему справочнику как раз подходит, это хорошо, НО! 

    даже по Вашему справочнику если посчитать, то: для открытой проводки 7 квт медь, ОДНА фаза, по таблице ближайшее большее 9 квт, 41 ампер, сечение 4 мм2, при закрытой вообще 6 мм2.

    Так как трех фаз полноценных в плите нет, значит считаем, что она там одна.

    #105438
    АватарСаня
    Застройщик

    а, ну и дедовский метод расчета сечения кабеля как всегда рулит! по нему то вообще 10 квадратов выходит, как ни крути, любой справочник удовлетворит это условие.

    #105436
    ChevalierChevalier
    Застройщик
    • Радужный

    Так как трех фаз полноценных в плите нет, значит считаем, что она там одна

    с чего бы это нам так считать? одна фаза и две фазы — две большие разницы.

    да и вообще, я бы поосторожнее давал советы, не видя самого объекта. меня, например, смущает, что земля и две фазы обозначены просто цифрами 1 2 3, как фазы. маловероятно, но а вдруг эта плита подключается треугольником, без земли?

    #105427
    nosnos
    Застройщик
    • Наука

    Да нет, земля есть, просто картинка криво вставилась.Фазы действительно только две. Пока прокинул то что было — 5*2,5, завтра пробовать буду, включив по максимуму. В принципе можно спаралелить фазы и докинуть землю отдельно. Хотя ноль тоже нужно увеличивать. На этом кабеле будет висеть только поверхность. Для духовки и прочего свои провода кинуты.

    #105439
    KomissarKomissar
    Модератор

    На этом кабеле будет висеть только поверхность. Для духовки и прочего свои провода кинуты.

    Вот и ответ по сечению кабеля. 6 квадратов обычно подавали на печь с 3-мя (4-мя) комфорками и духовкой. 

    #105440
    RDmRDm
    Застройщик
    • Наука

    На этом кабеле будет висеть только поверхность. Для духовки и прочего свои провода кинуты.

    Вот и ответ по сечению кабеля. 6 квадратов обычно подавали на печь с 3-мя (4-мя) комфорками и духовкой. 

    Да, уж…

    nos, разница в цене за 2.5 vs 4.0 vs 6.0 кв.мм кабеля Вам нужной длины озвучте, если не сложно?

    В конце концов, Вам потом думать — греется кабель или нет, как быстро от этого нагрева у вас деградирует изоляция, и когда обойки вспыхнут….

    7,5 кВт — это ~32 А, если разделять на 2 фазы нагрузку — по 16 А на фазу. Для одного 3х-жильного кабеля сечением 1,5 кв.мм ток в 15 А — это предел допустимой нагрузки!!!

    т.е. 1.5 кв мм в минус

    2,5 кв.мм. в 3х жильном исполнении держит ток до 20А по каждой фазе — это по 4.4 кВт на фазу… Допустим с одной из 2х фаз что то случилось — вы варочную поверхность на вторую фазу уже не зацепите…. Сечения не хватит

    4 кв.мм. держит ток в 27 А — для "аварийного" подключения плиты на 1 фазу тоже мало.

    6 кв.мм — это 34 А (в случае чего еще и духовку на него подцепить можно): Вопрос в том сколько много для Вас это "перебздеть" стоит….

    Если подешевле — не менее 2,5 кв.мм. На 2 фазы садите варочную, на 3ю — духовку и молитесь, чтоб на всех фазах все было хорошо.

    Если "с запасом" — то 6 кв.мм. Потянет полную нагрузку вводных автоматов на 32 А. Но и плита -это одна из основных нагрузок в доме, так ведь?

    #105441
    ЗаецЗаец
    Застройщик

    Не так все страшно. Если вы знаете что у вас одна 1,5 шка на всю печь, то просто не включайте более одного мощного ейного потребителя. И жить можно вечно. Автомат только надо соответствующий поставить. При больших токах его будет выбивать. Ноу проблов.

    Ну а по идее конечно лучше 6-ку. А по фазам раскидать ваще цимес.

     

    #105442
    АватарСаня
    Застройщик

    Ну тут в корне не согласен. Давайте заглянем на шаг вперед, с точки зрения производителя поверхности:

    1. для двухфазной и однофазной требуется гораздо сложнее выполнить нагреватель (доп. элементы для той же заявленной мощности), переключатель и еще защиту настроить на эти режимы.

    2. треугольник при двух фазах не соберется.

    3. переключатель, если его делать адаптивным для 380/220 то же является кандидатом на государственную премию

    Так что давайте сопоставим факты, и планируемую прибыль производителя сюда привяжем — да никогда они не будут заниматься такой чепухой, треугольники городить и сложную коммутацию мощной нагрузки, не надо им это, это дороже в производстве, гораздо хуже по времени наработки на отказ (ввиду бОльшей сложности) и еще тянет за собой витиеватые инструкции для пользователей, 97% которых понятия не имеют, чем отличается 220 от 380…

    #105443
    АватарСаня
    Застройщик

    А вообще, коли замес начался, я бы лично сделал вывод в бОльшуй, дорогую и надежную сторону. Зачем пытаться рисковать, пробывать, эксперементировать на таких вещах? Вы бы еще вместо арматуры в бетон веревочку, по совету соседа, залили и ждали бы каждый день — развалиться или нет.

    Я вообще поражаюсь (ну крик души) нашим стройкам, ведь контроля то никакого, расчетов то тоже никаких (ну не везде, конечно, но в бОльшинстве так). Все ж экономят. Проект, типа, дорогой. Дык там как раз ИНЖЕНЕРЫ работали, считали нагрузки, веса, потери… да много чего считали….  а у нас все на авсоь, авось пронесет, дом не развалится, кабель не сгорит, цоколь не затопит

    #105444
    nosnos
    Застройщик
    • Наука

    разобрал поверхность — там все просто : на каждой фазу висит по две комфорки. при однофазном подключении фаза раскидывается перемычкой на обе пары

    #105445
    RDmRDm
    Застройщик
    • Наука

    так так и должно было быть… спросили бы — вам бы сразу и ответили. И разбирать ничего не надо бы было… У меня даже где то фотки  внутренностей валяются….

    Вы же о другом спрашивали ))) какое сечение провода взять )))

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 59 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.