Справа живет сосед 1-й категории, а слева 4-й категории…

[Антон Игоревич]

Ломастер wrote:

был в нашей школе один товарищ, которому запретили посещать школу. На малолетку его посадили: он дрался с учителями, отбирал деньги у школьников и т.п. Там оценки исправлял.

Ну никто же его не лишил возможности посещать школу… Посещал, просто другую.

[Agar]

Антон Игоревич wrote:

… Хоть и вопрос был задан не мне, возьму на себя смелость ответить. Справедливость, это когда кроме выхода есть еще и вход. Оценки в щколе можно исправить. ЕГЭ пересдать. А вот если ученику за плохие оценки запретили посещать школу, то как ему предлагается их исправить…непонятно……

Отвечу смелому человеку. Что Вам непонятно? Как исправляют оценки, или судимости и прочее? Это странно. Например, оценки "пересдают", судимость снимают. Для Вас это новость? А вот информацию о "послужном списке" человека нужно иметь, чтобы, например, этого человека, если он дебошир, не пускать в самолет какое-то время (а при рецидивах — пожизненно, "выход", о котором Вы говорите, есть — пусть едет поездом). Или Вы специально прикидываетесь таким "непонимающим"?

Komissar wrote:

… Тонкий троллинг……

Это не "тонкий тролинг", это толстый намек на разрастающуся в обществе "свободу" по еропейски. Следующийшаг — однополые браки (свобода же!) и т.п. Мораль некоторые граждане страны совсем потеряли, если оправдывают асоциальные действия граждан. Нельзя их ставить на одну доску с законопослушними порядочными людьми. И точка. А как это делать — вопрос обсуждаемый.

Антон Игоревич wrote:

… Ну никто же его не лишил возможности посещать школу… Посещал, просто другую.

Правильно. Всех таких "школьников" и нужно публично определить в другую категорию.

[Антон Игоревич]

Agar wrote:

Что Вам непонятно? Как исправляют оценки, или судимости и прочее? Это странно. Например, оценки "пересдают"…

Непонятно как пересдать оценки, если тебя из-за плохих оценок не пускают в школу. А не как их пересдают, когда тебя пускают в школу…

Agar wrote:

Нельзя их ставить на одну доску с законопослушними порядочными людьми. И точка.

Правильно. Всех таких "школьников" и нужно публично определить в другую категорию.

Делать с ними что? Ну поставили Вы их на другую доску, определили в другую категорию, и? И они так и будут пожизненно сидеть в своей обделенной категории? Нет, возьмут недостающее, ну по крайней мере попытаются… Рост процента рицидива.

[Саныч]

Живет хороший человек с соседом ворюгой, у которого дети ворюги. Ну неправильно он определил свой социальный статус…. или денег не хватило, что поселиться к соседу с соответствующим статусом. Куда деваться? А накопил человек денег упорным трудом и переселился в место, которое подобает его статусу…. с его точки зрения…. а сточки зрения соседа, к которому он переселился, он далеко ему не соответствует и теперь нового соседа считает голодранцем и ворюгой… Ну, по крайней мере у переселенца есть возможность и время привести свои критерии в порядок и поездить-повыбирать… страна большая….
Определили человека, согласно начисленным ему баллов уровень его местожительства…. Но хочет он лучше, элитнее, богаче, безопаснее… Расти хочет в социальном статусе. Но некуда…. сначала заслужи перед кое-кем себе баллы…. И не дай Бог, что на работе у тебя косяк не произошел, чтоб ты где-то улицу не там перешел, чтоб ты девушку где-то защитил, набив морду гопнику, а тот подал на тебя заяву….
Сидеть надо тише воды, ниже травы…. не возникать, голосовать, махать флагами и постоянно одобрять…. иначе из партии исключат…. фашисткой или коммунистической…..

[Komissar]

Не буду копировать весь коммент…

Уважаемы Agar, думаю, ни кто не против ведения анкет/списков/дел/досье, более того всё это имеет место быть, в каждом конкретном случае в этом есть необходимость.

Однако, повторюсь, предлагаемый механизм использования считаю перегибанием палки.

Давайте помечтаем…

Есть некая база данных в которой есть информация о личности и о её "карме".

Пока банки решают какая "карма" у личности, т.е. если я не играю с банками, информация о моей "карме" будет базовая.

Тут подключаются надзорные органы со своим вкладом в мою "карму", а я не привлекался, не участвовал, не замечался, — "карма" осталась базовой, но ведь, у меня есть машина, дом, да и живу я в обществе, могу и ограничить чью-то "свободу", скорее всего "карму" мне уменьшат.

И тут я понимаю, что без увеличения значения "кармы" мне не прожить, а что предлагается делать для увеличения?

Просто честно жить и работать становится не достаточно, вот я о чём…

 

[kaifsheg]

Лично я думаю, что оценки, баллы, лайки не должны пересикаться в разных сферах. Даже в школе оценки по одному предмету не должны отражаться на оценках по другому предмету. И суммировать всю карму человека и давать ему полных пендюлей за это — не правиль.
Человек может быть нищим и не платить за жкх и воду, в силу своих умений зарабатывать/тратить, но он может быть супер умным, гением и талантом — так, чтож теперь его не пускать в троллейбус, чтобы он не мог делать хотя бы то, что он умеет?
Аценивать человека в каждой отдельной области и сравнивать с другим нужно. Это нужно для развития самого человека, но перекрещивать оценки никак не надо. В нашем мире и так есть мера, которая мешает жить — деньги. Многие считают, что если у него денег больше чем у другого человека, то он лучше, успешнее и т.д. Но это же не так. Хотя эта мера (пускай она и остаётся единственной неправильной но образовавшеяся естественно) и работает, пусть и будет, но других нафиш нафиг…

[Ломастер]

согласен с неперекрещиванием, т.е. с разными оценками по разным предметам. В физкультуре ты силен, в театры ходишь, денег у тебя много, но руки у тебя кривые. Из этого следует: в лес с тобой идти можно, пофилософствовать за рюмкой кофе можно, дом рядом с тобой строить можно, но помогать чинить машину я тебя не возьму.

Банки сами решают, кому давать большой кредит без обеспечения, а кому нет. Даже если история чистая, но есть семья, дети, дом, машина и т.п.

[scaner1981]

Господа, что-то вы как-то слишком негативно к этой китайской системе относитесь. Ее цель — не карательная, а информационная.

Это нас всего 140 милионов, все друг-друга знают т.к. каждый друг-другу брат-сват-друг. А их там полтора миллиарда…

Т.е. цель, на самом деле, сократить затраты на более серьезные проверки. Если у тебя рейтинг хороший, то при выдаче кредита не будет СБ-шник банка звонить твоим родственникам или работодателю, дабы выяснить твой реальный доход. И поручителя не потребует..

 

 

[Саныч]

scaner1981 wrote:

Господа, что-то вы как-то слишком негативно к этой китайской системе относитесь. Ее цель — не карательная, а информационная.

Это нас всего 140 милионов, все друг-друга знают т.к. каждый друг-другу брат-сват-друг. А их там полтора миллиарда…

Т.е. цель, на самом деле, сократить затраты на более серьезные проверки. Если у тебя рейтинг хороший, то при выдаче кредита не будет СБ-шник банка звонить твоим родственникам или работодателю, дабы выяснить твой реальный доход. И поручителя не потребует..

 

 

Если бы все ограничивалось банковским рейтингом…. Все может свестись (а в реале уже и сводится) к базе данных на каждого и на всех, и , как следствие, манипуляция каждым и всеми в угоду чьих либо инъересов, начиная от рекламной рассылки (что и где покупать) и заканчивая влиянием на выборы…

[Komissar]

Т.е. цель, на самом деле, сократить затраты на более серьезные проверки. Если у тебя рейтинг хороший, то при выдаче кредита не будет СБ-шник банка звонить твоим родственникам или работодателю, дабы выяснить твой реальный доход. И поручителя не потребует..

 

 Квалифицированного работника по персоналу заменят машиной и математическими алгоритмами.

Это у них бетта версия, т.е. они пробуют на группе людей такие отношения, а потом кто-то "умный" начнёт пользоваться таким положительным опытом в другой деревне…

Скорее всего это наше будущее, и нам надо быть готовыми к таким поворотам, сильно настойчиво всех нас загоняют в цифровизацию, хоть мы и так уже тут, но всё больше у глубже.

удобство обратно пропорционально безопасности. 

[anton]

мне кажется, система будет способствовать расслоению и усиливать случайные первичные различия

[Заец]

Хороша темка; но до бруса есчо не дотягиват …. Вентилятор включён ядрен вошь …. кидать — не перекидать ….

 

[не admin]

Заец wrote:

Хороша темка; но до бруса есчо не дотягиват …. Вентилятор включён ядрен вошь …. кидать — не перекидать ….

 

Может отмечать такие темки иконкой с вентилятором? 

[Заец]

Так они иногда непредсказуемы и …. возникает казалось бы из ничего )))))

[Agar]

Komissar wrote:

… Есть некая база данных в которой есть информация о личности и о её "карме".

Пока банки решают какая "карма" у личности, т.е. если я не играю с банками, информация о моей "карме" будет базовая.

Тут подключаются надзорные органы со своим вкладом в мою "карму", а я не привлекался, не участвовал, не замечался, — "карма" осталась базовой, но ведь, у меня есть машина, дом, да и живу я в обществе, могу и ограничить чью-то "свободу", скорее всего "карму" мне уменьшат.

И тут я понимаю, что без увеличения значения "кармы" мне не прожить, а что предлагается делать для увеличения?

Просто честно жить и работать становится не достаточно, вот я о чём…

Мне кажется, мы о разных вещах толкуем. Я Вам о том, что все люди неравны, а Вы мне о том, что если начнут об этом говорить и применять на практике, то это плохо, потому что что-нибудь выйдет не так, т.е. о "плохой" технологии применения. Я с этим и не спорю, проблемы есть, но их надо решать, пробовать, идти вперед, а не ждать по принципу "как бы чего не вышло". Я только против, чтобы всех уравнивали — это противоестественно. А значит должна быть четкая, прозрачная и ясная система, в который каждый может видеть и себя, и окружающих, и оценить свои возможности, и понимать — откуда, что и почему. Исходя из этого, частный случай: поведение в обществе, должно складываться на основе определенной морали и этики, и иметь понятные для граждан ориентиры (например, что бузить в самолете — это плохо, за это публично, серьезно и надолго накажут, и это правильно). А какое общество строить (по понятиям, по законам или еще как) — это вопрос убеждения и здравого смысла (хорошо бы, чтобы это совпадало). Но как это реализовывать — это совершенно другой вопрос, и не надо (в том смысле, что толку не будет) реализацию ставить в зависимость от того, что сейчас не знаем (не умеем, не хотим … и далее по списку), как это сделать. Люди должны жить и занимать место в обществе по делам своим, и к этому надо стремиться, а не стоять на месте. А то, что происходит в стране сейчас, как раз наихудший вариант реализации неравенства.

На мой взгляд, это надо менять. И предложенное китайцами — неплохой вариант. Если есть соображения получше, то предлагайте.

[Komissar]

На мой взгляд, это надо менять. И предложенное китайцами — неплохой вариант. Если есть соображения получше, то предлагайте.

 

ИМХО, всё новое хорошо отмытое старое.

Меня воспитывали на понятиях честь, совесть, любовь, уважение старших, что во всём надо знать меру. Китайский подход предлагает унифицировать/отцифровать/подменить эти понятия и вывести эквивалент…

По большому счёту, мне всё равно как эти понятия называются, лиж бы смысл от этого не менялся, но как показывает практика, восприятие мира сильно меняется от используемых слов, например "дом" и "котедж". Похвала/благодарность/солидарность и "лайк" и пойди разбери что именно скрывается за "лайком", а потом создадим целые институты по распознованию и разложению на составляющие общего показателя…

И ещё раз, у наших соседей это эксперимент, на конкретной деревне, это интересно и с научной и прикладной точек зрения, но для себя я вижу начало манипуляции обществом новым инструментом (сотворение очередного кумира), а переживаю я за то, что введением такой системы мы совсем уйдём от воспитания своих детей и самих себя, и начнём молиться на цифрового бога.

зы ох зарекалась свинья в грязь не лесть…

[Ромашкин]

Komissar, ваша дилемма описана Кантом в моральном императиве.

У вас путанница — между личным воспитанием (привитой добротой, например) и моральным состоянием общества. Если вы помагаете потому, что вас родители воспитали добрым, а не злым — это частный случай, на него мы влиять не можем. Кому как с родителями повезло. На это никто влиять не может.

Но есть мораль в обществе, управлять которой можно сверху (пропагандой, информированием, деньгами, правилами) — и вот тут то китайцы делают шаг вперед. А мы стоим и пусть все течет как течет. А может стоит поработать над этим течением и увидеть какие-то изменения в ближайшем времени?

 

Помните в начале 90-х годов была уважаемая профессия проститутки и рекитера. Хорошо, вроде общественная мораль смогла измениться, и сейчас это снова презираемые занятия. Т.е. общественные правила очень даже можно (и нужно) менять.  Но не с помощью брошюр Кодекса строителя коммунизма или увещевания попов, а вот такими вот "волшебными" и неожиданными подзатыльниками.

Китайцам мой респект за смелость.

[Антон Игоревич]

Ромашкин wrote:

Komissar, ваша дилемма описана Кантом

У вас путанница — между личным воспитанием (привитой добротой, например) и моральным состоянием общества. … Кому как с родителями повезло. На это никто влиять не может.

Но есть мораль в обществе, управлять которой можно сверху…

А "сверху" управляют те же люди, которые устанавливают рамки морали, исходя из своего личного неконтролируемого никем воспитания…действительно дилема.

[Ромашкин]

Антон Игоревич wrote:

Ромашкин wrote:

Komissar, ваша дилемма описана Кантом

У вас путанница — между личным воспитанием (привитой добротой, например) и моральным состоянием общества. … Кому как с родителями повезло. На это никто влиять не может.

Но есть мораль в обществе, управлять которой можно сверху…

А "сверху" управляют те же люди, которые устанавливают рамки морали, исходя из своего личного неконтролируемого никем воспитания…действительно дилема.

Штука в том, что вводя китайские правила бытования, мы можем добраться и до тех самых высоких и низкоморальных ))

Тут про депутата одного буча была, женщин притеснял. Так вот у него было что-то около 150 штрафов которые Честные гаишники Честно выписали.  Дальше все это попало бы  в компьютер. И например будет вывешано на сайте типа Госзакупок. А? Вот и практический выхлоп с этой системы…

[Komissar]

Komissar, ваша дилемма описана Кантом в моральном императиве.

Почитаю на досуге…

Если вы помагаете потому, что вас родители воспитали добрым, а не злым — это частный случай, на него мы влиять не можем.

Всегда считал себя "сыном полка"/двора/школы/общества, но и родителям своим благодарен.

Т.е. общественные правила очень даже можно (и нужно) менять. 

Вы правы, что необходимо различать психологическое и социалогическое. Но кроме всего прочего стоит и оценить влияние одного на другое и на конечный результат (а какова цель?).

Но не с помощью брошюр Кодекса строителя коммунизма или увещевания попов, а вот такими вот "волшебными" и неожиданными подзатыльниками.

Недавно общался со знакомым. Он вспоминал советские турпоездки по заграницам… И среди прочего рассказал об одном случае, в одной из деревень выпало "счастье" мужику съездить за бугор.

Так вот из всей группы самым вменяемым и адекватным был тот мужик, который и ехать не хотел, а по странному стичению обстоятельств ещё и поспособствовал отстранению сопровождающего от дальнейших поездок…

зы После смерти останется теперь не только память/холмик/урна, но ещё и автобиография (от слова автоматически )). Если звёзды зажигаются, значит это кому-то нужно, просто призываю к здравому смыслу и памяти наших корней и истории.

[Автор]

Сообщения