Теплые полы …… (как ключевой фактор обогрева дома, не шуточки)

[mx]

Недостаток именно в нагревании плит. В конкретном случае (тп только на одном этаже) особых проблем нет — просто греем чуть больше, чем нужно. В случае когда  тп на всех этажах, могут возникнуть неудобства с балансировкой (все этажи, кроме первого, греют еще и нижние). В результате получаем не только теплые полы, но и теплые потолки, которые явно не нужны

[Заец]

Для особо одарённых, ещё раз спрошу — если подвал отапливаемый, а теплый пол на первом этаже, на сколько критично отсутствие ЭППСа при организации тёплого пола? я так понял, кроме затрат на нагревание ПП, недостатков больше нет?

Не от одаренных, а так чисто от любителей физики.

Посыл ваш понятен; лишний огород ни кому не нужен. Отсутствие ЭПСа при организации ТП чревато получением мостика холода (в виде плит перекрытия) и как следствие выбрасыванием тепла (ну и денег) в атмосферу. Величина данного трабла зависит от контруктива стен и перекрытия.

Минусы ТП следующие:

….. Нет в принципе никакого темперирования стен. Это я для граждан, которых интересует комфорт в помещениях. Про окна ваще молчу. Можно конечно раскалить сковородку под ногами и скомпенсировать все теплопотери, но выше 29С ТП — не айс.Если ТП — самоцель, тада пожалйста; кочегарьте и экспериментируйте. ну а ежели для нормальной жизни, то по ТП давно все расписано: нефик тут изобретать лисапед.  Вагро в принципе все расписал как надо делать.

[Archi]

Абсолютно не проблема. Единственное, что у меня окна опотевают(как я говорил, стяжка + штукатурка цоколя сильно повысили влажность в доме. живу в нем первый год), возможно, при наличии радиатора под окном этого бы не было. 

[Archi]

Если не сложно, можете объяснить в чем я не прав? Вы написали: "Нет в принципе никакого темперирования стен" — это значит, что стены не нагреваются? Тогда объясните, пожалуйста, чем же радиатор под окном "термирует", например, противопложную стену? Воздухом, который он нагрел? Так теплый пол абсолютно так же греет этот воздух. Естесственно, что температура теплоносителя в радиаторах выше, чем в трубе в полу, но так и площадь обогрева разная… грубо говоря, для комнаты 20м2 на полу имеем "радиатор" в эти же 20м2, но, согласен с Вами, что температура этого "радиатора" будет +25…+29 градусов.

ПС: это я не в качестве спора с Вами, Вы, наверняка, знаете больше меня… это скорее для правильного формирования картины мира

[Заец]

"Нет в принципе никакого темперирования стен" — это значит, что стены не нагреваются?

Стены конечно нагреваются, но в меньшей степени, чем если бы то же количество тепла (как от ТП) отдать в трубы снизу стен. И температура стен естественно ниже, что и будет снижением комфортности для проживающих.

Отопление на регистре (самое клевое) или радиаторах. Когда тот внизу стены, воздух нагретый им поднимается вверх (гравитация) и встречается с воздухом (охлаждающимся) опускающимся вниз. (Картина упрощена) Полученный микс отбивается внутрь дома , ну и стена при этом нагревается. Градиент самый красивый и стены теплые, что есть самый гут.

ТП. Почти весь воздух (кроме пристенного от ТП) дубасит тупо вверх. Потом по краям (холодным стенам) опускается вниз (отдавая по ходу тепло), образуя круговорот (упрощенно). Около стен процессы посложнее, т.к. небольшая часть воздуха от ТП идет вверх.

Где то так. И это без учета фильтраций, приточек и вытяжек. Ну и не учитываем потери через пол и потолок.

Вообще по идее все должно быть просто (для понимания). Есть охлаждаемые элементы конструкций, то есть через них происходят теплопотери. Задача СО — их скомпенсировать. Оптимальнейший вариант: где теряем — там и греем. Все остальное неоптимально. При транзите тепла мы его теряем на перегревах. Например потолка. Или пола.

И данный тезис : Так теплый пол абсолютно так же греет этот воздух.

в принципе неверен.

чем же радиатор под окном "термирует", например, противопложную стену?

Задача радиатора под окном

— скомпенсировать повышенные теплопотери от окна.

— нагревать воздух в помещении, выдавая "микс" от окна.

— нагревать стены в околооконной зоне.

Про противоположную стену я не понял )))))) Она наружняя или внутренняя?

ЗЫ. Все элементы СО: радиаторы, конвекторы, ИК излучатели, регистры, ТП, теплые плинтуса и прочие …. работают по разному. и подход к ним должен быть индивидуальный. Только задача у них одна: создать комфортные условия в жилище. Отсюдова и пляшите.

ЗЫ 2. ПАНАЦЕЙ НЕТ И НЕ БУДЕТ …..

[ruslan8]

> ПАНАЦЕЙ НЕТ И НЕ БУДЕТ

желание позновать что-то для себя новое, стремится исследовать чем не панацея в перспективе…

[Komissar]

-1 ) есть типовые решения, но это не панацея (а вот синтез типовых решений, это уже не только позноват новое, а получение "идеального" решения по тем или иным вводным)

[imba]

 

Заец

>…. вопрос по экологичности. Так или иначе, ЭППС будет нагреваться. Соответственно будет чего-нибудь выделять, а щелочка в жилое пространство всегда найдётся ……

>Температратура теплоносителя — не выше 30С. Для ЭПСа это — ничто. 

перепутано с температурой пов-ности пола 

>Еще и пленка, потом и стяжка. И тяги в принципе (это не ППС) нет никакой.

если что-то выделяется, особенно при химической реакции (разложение, например), то отсутствие тяги и наличие пленки, стяжки шибко не поможет. А температура теплоносителя оговаривается как максимально допустимая — в 55 градусов, но может оказаться и больше в зависимости от  Т на улице

[imba]

Заец 

только малёха имхо по вот этому:

>И температура стен естественно ниже, что и будет снижением комфортности для проживающих.

имхо, это снижение комфортности преувеличено. Чтобы прочуствовать это снижение на собственной шкуре нужно сесть около стены с температурой поверхности, меньшей комнатной не на пару-тройку градусов (как будет для стены с нормальной R-кой), а с куда бОльшей разницей. У избы эта тема потерь через ИК и ощущение комфорта посредством "нужного" ИК — как религия. На религиозные темы — не спорю.

[Заец]

Каждая "религия" на чем то основывается. Не спора ради и интереса для. Давно наблюдаю и изучаю этот вопрос. Широкое эдакое Имхо.

Из Блази:

Комфорте в помещении зависит от:

— оптимальной Т — 20…22гр.

— температуры внутренних поверхностей стен 16..18гр., иначе появляется ощущение сквозняка.

— тепловой инерции (накопления тепла) стен, ограждающих помещение:  барачный микроклимат — быстрый нагрев,    быстрое охлаждение.

— температуры поверхности пола 22…24гр……….

Отжимки по теме…..

…… Осталось разобраться в каких и в какое время. Я для себя сделал однозначный и ясный вывод о критерии комфортности в смысле части утепления наружных стен здания — их (стен) температура при существующей в доме системе отопления не должна быть ниже температуры внутренних стен менее чем на 2-3С. То есть температурный градиент стен окружающих человека не должен превышать неск град С. То есть говоря по простому все стены должны быть по возможности одинаковой температуры что внутренние что наружные.

Причём этот вне зависимостей от других составляющих микроклимата… ни влажность, ни наличие свежего или несвежего холодного или тёплого воздуха не могут компенсировать неравномерность тепловых излучений вокруг нас.

В доказательсве оного пойдём от противного — в плохом (плохоутеплённом) жилище вариант когда батареи красные, воздух перегрет, внутренние стены тоже имеют температуру перегретого воздуха — 25-27С а наружные стены имеют температуру 15-18С. Крайний случай теплового дискомфорта — это зимой человек у костра — рожа красная — зад синий. Вот это очень плохой случай — все дружно признают такое состояние дел некомфортным. То есть одной части тела холодно, другой жарко — в случае с помещением, например, школьник работает за писменным столом (или человек за компом) — один бок у него обращён к холодной стене или окну (15С), другой бок обращён внутрь фактически перегретого (26С) помещения. Результат долгого сидения — прострелило плечо, насморк, падение работоспособности — ДИСКОМФОРТ! Дискомфорт от перепада температур поверностей в помещении. Чем такой перепад меньше — тем больше комфорт.

Ясно что такой дискомфорт растёт с уменьшением забортной температуры. И особенно это важно в резкоконтинентальном климате.

Исходя из этого я бы считал теплоизоляцию стен учитывая два критерия — неравномерность температурного градиента — её нужно определить — то есть для каждого индивидума она ясно разная — известно что неравномерность в 10С — чувствуется как острый дискомфорт, какую неравномерность следует признать комфортной — по моему опыту обследования помещений с пирометром это 2-3С.

Меньший градиент температур также обеспечивается конструкцией системы отопления — радиаторное отопление дает более высокую неравномерность — в этом смысле система регистрового отопления более гуманна так как лучше компенсирует теплопотери наружных стен…

Первое условие комфортности температурной обстановки определяет такую область сочетаний температуры внутреннего воздуха tв и радиационной температуры помещения tR, при которых человек, находясь в центре рабочей зоны, не испытывает ни перегрева, ни переохлаждения…………………..

У Фишера большое внимание уделено этому вопросу: можно сказать главное…..

[cpt]

Сколько открытий делают для себя люди вместо того что бы почитать документы, Есть прекрасный  СНиП 23-02-2003, в котором указанны и нормируемые перепады температур между воздухом и стенами и дана форму для определения необходимого термического сопротивления стен что бы достич  этого (или даже более низкого перепада), но народ упорно изобретатет велосипед.

[imba]

Заец

Блази только подтверждает моё мировосприятие: разница в 4 градуса воздух/стена прописана в СНиПе по комфортности. Имхо это мало связано с потерей тепла человеком через ИК, а больше — с дискомфортом от холодка, который человек получит от холодной стены.

из выжимок: картинка с температурой воздуха +27 и температурой стен в +15 градусов реализуется стеной с R-кой примерно 1.

Скажем дружно: нафиг нужно!?

Еще один пример:

стена с R-кой 3.0 — разница температуры воздуха и поверхности внешней стены — 1.5 градуса

При такой дельте вся куча буковок из "выжимки" имхо галимая филология, не имеющая отношения к реальной жизни

====

ЗЫ по "почерку" эта галиматья похожа на избу. я прав?

[Заец]

Коллеги, рад спокойному взаимопониманию.Пугаюсь иногда написать что — нибудь похожее на спорное, чтобы не вышло драчки.

Сколько открытий делают для себя люди вместо того что бы почитать документы …

Ну да …. более даже не документы, ибо оные чаще набор компромиссов, а лучше бы вообще: "покопать поглубже" ….

но народ упорно изобретатет велосипед …..

))))))))))))))) есть такое ….. Это и неплохо как начальный позыв. Типа: импульс к моделированию с вариациями … Но дай боже упереться рогами как баран в единственную идею  …. Есть позыв — есть энергия для понимания и движения. …. Опять же мозг не забыть включить ….. …………. Но ежели сдуру запАсть на какойнить пунктик (так часто бывает у нашего брата), то смотрится часто бледновато, хотя мощи и фанатичности за глаза ….

ЗЫ по "почерку" эта галиматья похожа на избу. я прав?

Ей богу не знаю. Может и так. Не все  "галиматьи" у меня расписаны по авторам. Мое Имхо в другом. Не просто собрать информацию, а ответить на вопросы, собранные по ходу наблюдений из жизни. нашел подобие ответа — закопипастил. Обьективно -необьективно: не знаю: тут всего лишьсплошное Имхо.

А наблюдения мои многолетние по поводу комфортов и излучений вкупе с температурой воздуха все же толкают меня ближе к Фишеру и к "религии" Избы (кое в чем)(. А не просто присоединение к "профессиональному " стадному мнению.

ЗЫ. Хлопцы, а как сделать буковки цветными? И смайлики у меня чето не прилепляются ))))))))))))

[не admin]

Над кнопкой Сохранить есть "формат ввода"  — ткните его

там 2 дырочки

выберите нижнюю, фулл Хтмл.

Это сложнее, чем раньше было, но думаю скоро починим. Цветной текст…. кнопки вернем (когда ремонт закончим)

 

Не красоты ради, стабильности и безопасности сайта для…

[Автор]

Сообщения