Теплый пол прослабляет? В чем вред ТП

[Аноним]

Хочу сделать теплый пол, а жена против — говорит читала, что от теплого пола страдает "низ организма", а так же такой нагрев вреден для детей и домашних животных. Мол, пыль все время летает по комнате, ибо конвекция.

Это правда, или есть чем авторитетно возразить?

[cpt]

По СНиП "Общественные здания"

7.17. Обогреваемые полы следует предусматривать на первом этаже групповых всех типов ДОУ, а также в спальных и раздевальных в ДОУ для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата. Средняя температура в помещении должна поддерживаться в пределах 23 °С 

(по старому СНиП 3.9. Обогреваемые полы следует предусматривать на первом этаже групповых всех типов детских дошкольных учреждений, а также в спальных и раздевальных в учреждениях для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата. Средняя температура на поверхности пола должна поддерживаться в пределах 23 С)

 

Отгадайте почему наличие тёплого пола в детских сада не запрещенно, а является обязательной нормой?

[не admin]

В СССР были СНИПы на теплые полы? Вот бы не подумал… 

[cpt]

СНиП 2.08.02-89* Общественные здания и сооружения. был относительно свежим всего лишь 1990 год.

[bob007]

Думаю, проблема будет в том, что требования указанного СНИПа о температуре пола в 23 градуса не будут выполнены. А если температура будет выше, то действительно взвесь (пыль, бактерии и т.п.) будет подниматься вверх.

[cpt]

Согласно СНиП 41-01-2003, п.6.5.12 рекомендуется, чтобы средняя температура пола не превышала:

• 26°C для помещений с постоянным пребыванием людей,
• 31°C для помещений с временным пребыванием людей и обходных дорожек плавательных бассейнов,
• температура поверхности пола по оси нагревательного элемента в детских учреждениях, жилых зданиях и плавательных бассейнах не должна превышать 35°C.

Для детских учреждений и помещений с постоянным пребыванием детей, в том числе детских дошкольных учреждениях, согласно Санитарным нормам и правилам (ВСН-49-86), рекомендуемая температура нагрева полов – не выше 24°C. 

[imba]

интересно, а для потолка что-то подобное нормируется? или правила в быстроменяющийся век не поспевают?

[cpt]

СНиП 41-01-2003 

6.5.12 Среднюю температуру, °С, поверхности строительных конструкций со встроенными нагревательными элементами следует принимать не выше:

70 — для наружных стен;

26 — для полов помещений с постоянным пребыванием людей;

31 -для полов помещений с временным пребыванием людей, а также для обходных дорожек, скамей крытых плавательных бассейнов;

по расчету для потолков — согласно 5.7.

Температура поверхности пола по оси нагревательного элемента в детских учреждениях, жилых зданиях и плавательных бассейнах не должна превышать 35 °С.

Ограничения температуры поверхности пола не распространяются на встроенные в перекрытие или пол одиночные трубы систем отопления.

5.7 В помещениях при лучистом отоплении и нагревании (в том числе с газовыми и электрическими инфракрасными излучателями) или охлаждении постоянных рабочих мест температуру воздуха следует принимать по расчету, обеспечивая температурные условия (результирующую температуру помещения), эквивалентные нормируемой температуре воздуха в обслуживаемой (рабочей) зоне помещения.

При этом при лучистом отоплении интенсивность теплового облучения на рабочем месте в обслуживаемой (рабочей) зоне помещения не должна превышать 35 Вт/м2 при 50 % и более облучаемой поверхности тела, а температура воздуха в обслуживаемой (рабочей) зоне должна быть не менее чем на 1 °С ниже максимально допустимой температуры в холодный период года и не должна быть ниже минимально допустимой температуры в холодный период года более чем на 3 °С для общественных и на 4 °С для производственных помещений.

[Заец]

+ коллеге за СНипы.

Тут наверное речь шла об излишне теплых полах, коими возможно некоторые граждане пытаются возместить все теплопотери здания. А не только о создании комфортных условий. А если теплопотери приличные, то температуру ТП надо поднимать выше рекоменндуемых значений, что не есть хорошо для организма.

[Давидовский]

Есть несколько точек зрения на вопрос о вреде и возможностях водяного теплого пола. Первая точка зрения касается вреда наносимого здоровью человека тёплого полами, якобы теплые, монтируемые по все площади комнаты, при включенном состоянии, образуют взвесь в воздухе, поднимая все бактерии, пыль и прочую гадость. Вся эта гадость благополучно попадает в организм человека через дыхание. Особенно негативно это сказывается на детях, так как взвесь частиц как раз поднимается на уровень роста ребенка, примерно 0,8-1,1 м. В связи с этим, даже была волна негодований общественности, и запрет использования теплых полов в детских садах некоторых регионов России. 

Вторая точка зрения касается возможностей отопления помещений теплыми полами. Установка теплого пола позволяет, при грамотном расчете, обеспечить дом теплом, не прибегая к дорогостоящему радиаторному отоплению. Доказать на самом деле это, не сложно, путем теплотехнических расчетов. Этой точки зрения придерживаются многие, я сам сталкивался с двумя готовыми домами, которые отапливаются только теплыми полами. 

Я же пока что запутался, с одной стороны, да, отопление теплыми это дешевле и эстетичней радиаторного. А с другой стороны, если верить что теплые полы реально вызывают заболевания дыхательных путей, то может ну их, тем более что от них больше всего могут страдать дети?

[Аноним]

т.е. до 23 градусов пыль не поднимается и не летает в воздухе?))) наверное она прибита нано гвоздями к полу?  Разницы не вижу что радиаторы что ТП, везде имеет место быть циркуляции потоков воздуха с разным температурным режимом — против физики не попрёшь. По поводу страдания "низа организма" — холодный пол не способствует лучшей реологии крови в ногах и малом тазу, а вот обострение хронического цистита и пиелонефрита очень хорошо вызывает, плюс больные суставы(артрозы, артриты). Сейчас Вы молоды и всё по барабану, но, вполне возможно, настанет время, когда появятся разные болячки ИБС, атеросклероз, гипертония и на холодном полу придётся одевать уже тёплые носки и толстенные тапки. Для здоровья детей сейчас придумано всё что только можно: бактерицидные рециркуляторы, увлажнители воздуха, да можно чуть ли не барокамеру создать в доме.

[Akor]

А что — поднимается? Тогда сколько?

чисто субьективно — кажется что количества полнимаемой пыли зависит от скорости воздуха.. а скорость — от разности температур.

у конвектора и радиатора она настолько ощутима (20-40 градусов) — что чуть ли не ветер.. а это говорит и о количестве поднимаемой пыли, и о её размере. а при разнице в 2 градуса?

 

 

 

[Заец]

Теплый пол прослабляет?

Я уж испугался: — до поноса чтоли??? Тем более …… Некоторые нажрутся только чернослива, а потом удивляются…

[dealer]

Этот вопрос задают многие. Выбор действительно сложный. Обсудим достоинства и конечно недостатки, о которых часто умалчивают. Но прежде хочу обратить ваше внимание, что речь идет о Теплых, а не Комфортных полах, как единственном источнике тепла в помещении.

Стоимость.

Называть конкретные цифры нет смысла. На них влияет много факторов и это сделают те, кто будет производить монтаж этих систем. Но в любом случае, вне зависимости от времени, фирм и оборудования, теплые водяные полы будут значительно дороже системы обогрева с радиаторами (электрические полы дешевле в монтаже но, дороже в эксплуатации). И здесь встает вопрос: а стоят ли теплые полы этого?

Экономичность при эксплуатации.

Без спорно — теплый пол. Здесь несколько моментов. Радиатор чаще ставится под окно, чтобы избежать конденсата влаги на стекле. Поэтому потери тепла через стекло и наружную стену выше, чем у теплого пола из-за большей локальной разницы температур. Для того чтобы чувствовать себя комфортно теплому полу нужно отдать меньшее количества Калорий, источник тепла у вас под ногами, он ближе, чем радиатор под окном. Экономия составляет 10-20% за весь отопительный сезон.

Однако, следует отметить, возможность появления конденсата на окнах при теплых полах. И появиться он может не только в помещении с влажным воздухом, но и в жилой комнате. При сильном или затяжном морозе, особенно с одинарным стеклопакетом.

Финишная отделка пола.

В отличии от радиаторов, теплый пол накладывает ограничение на материал пола по теплопроводности. Это может быть плитка, искусственная или из натурального камня гранит, мрамор и некоторые наливные полы. Вот и все. Виниловые, деревянные, ковровые покрытия (имеются ввиду, высококачественные несколько основные или с плотным ворсом) не подходят для теплых полов. Они создают естественную преграду теплу из-за низкой теплопроводности и в сильные затяжные морозы, теплый пол может не справиться с обогревом помещения.

Ремонтопригодность.

Наверно не стоит здесь останавливаться надолго. Что на виду, то и легче, дешевле отремонтировать. Радиатор, вы также можете перепаковать, добавить или убрать секции (если он секционный), заменить на более современный и эффективный. Теплый пол делается раз и навсегда. И нужно надеяться, что ваш подрядчик знал, что делал (подробней здесь), и теплый пол будет приносить вам только радость.

Инерционность.

Инерционность той, или иной системы отопления, как достоинство, так и недостаток. Выбирайте сами. Теплые полы, более инерционны, чем радиаторы. Если вам стало жарко, вы уменьшите температуру теплоносителя и если при радиаторной системе результат вы почувствуете через 0,5-1час, то у пола с подогревом через 3-5часов. Если же вам станет холодно, то с точностью до наоборот. Радиаторы нагреются быстрее. По крайней мере на них можно и ноги положить, чтоб согреться. А с полом, придется подождать.

Интерьер.

Одним из главных достоинств теплых полов называют отсутствие радиаторов ( а я всегда думал, что теплый пол и создавался как альтернатива радиаторам ). Действительно, помещение выглядит «чище» без белых прямоугольников под окнами. Но зато присутствует другие ограничения. Вам придется, отказаться от ковров (исключение большие залы от 60м2, это покажет расчет теплого пола), ограничить количество мебели в помещении до минимума, да и оставшаяся мебель должна быть на высоких ножках и желательно с натуральных материалов. Это связано с площадью отдачи тепла теплым полом. Чем она меньше, тем холоднее в помещении, а поднять температуру, как у радиаторов нельзя, она на пределе комфортности.

Натуральные материалы при нагревании выделяют меньше (или вообще не выделяют) вредных веществ, чем мебель из ДСП, МДФ, пластика. Вы можете даже не ощущать запаха, только легкое головокружение, боль в висках, тошноту при длительном нахождении в таких комнатах. Я сразу отвечу тем, кто мне возразит на это, типа : температура пола ниже радиатора, а поэтому и испарений меньше. Во-первых: возле радиатора мебель не ставится. Иначе, зачем он, вместе с окном закрытый шкафом? Во- вторых: Количество испарений зависит не только от температуры, но и площади поверхности с которой они испаряются. А учитывая конвекцию теплого пола по всей площади помещения, этого не избежать. Конечно, концентрация испарений может быть в пределах нормы но, не забывайте о способности организма накапливать все это и когда-то, концентрация в организме может превысить, даже нормативную. Все это зависит от вашего организма.

Микроклимат

Здесь проявите терпение потому, что рассмотрим несколько факторов, а детального изучения этого вопроса, я не встречал.

Влажность в помещении.

Вопреки, мнению что, радиатор сушит воздух сильнее, чем теплый пол – отвечу: нет. И опираюсь не только на субъективное ощущение, находясь в помещениях с разными источниками тепла. Основной довод, что температура радиатора выше, чем теплого пола и поэтому он сушит воздух — НЕ ВЕРЕН. Влажность воздуха, это количество водяного пара в нем. Как мы знаем, вода способна как испаряться, так и конденсироваться, поэтому в закрытом помещении количество влаги не зависит от источника тепла (в данном случае), а только от воздухообмена (вентиляции) и паропроницаемости ограждающих конструкций. А вот концентрация паров в каждом случае различна. У радиаторов она отличается от стены к центру комнаты и тем более, от радиатора к центру. Наиболее активны молекулы воды над радиатором, в центре они крупнее и менее подвижны. Поэтому, концентрация влаги в воздухе отличается. (берем для высоты 1,5-2м)

У теплого пола концентрация более равномерна и молекулы воды активны по всему объему помещения. Учитывая это, общее давление пара в помещении, с теплым полом ,выше чем у радиаторов, а значит потери влаги через стены и вентиляцию больше. В комплексе с вентиляцией, воздух в помещение с теплым полом суше. А это уже недостаток, как для мебели из дерева, кожи так и нас, людей. Рекомендуемая влажность в помещении около 55%. И в комнате с радиаторами, эту влажность поддержать легче. Поэтому мысли о парогенераторе с теплым полом, посетят вас быстрее.

Пыль.

Мы не будем обсуждать, от куда она берется. Но притягивает и удерживает пыль электростатическое напряжение на поверхности предметов. Это все синтетические и лакированные поверхности. При поле с подогревом ( См. Финишная отделка пола) применяются материалы не удерживающие пыль. Это большое достоинство при хорошей принудительной вентиляции но, и не менее большой недостаток при естественной или полном отсутствии вентиляции. Пыль легче убрать с поверхности, чем витающую в воздухе. При теплом поле эффективность влажной уборки, горазда ниже. Это связано с тем, что вода быстро испаряется. А при влажной уборке, именно поверхностное натяжение воды и должно «притянуть» и как-бы «приклеить» пыль к поверхности пола, что бы убрать её при втором проходе влажной тряпки. На более коротком промежутке времени эффективность падает в 10 раз.

Также на теплом поле пыль суше, а значит и легче. Теплый воздух подымается со всей поверхности пола и концентрация пыли в воздухе выше, чем у радиаторов. Тот довод, что движение воздуха над радиатором больше, а значит и больше он подымает пыли, не выдерживает критики. Как я уже упоминал, пыль удерживает электростатическое напряжение и радиатор без вентилятора не способен поднять пыль со всей площади пола, что не скажешь о теплом поле. Важна не скорость движения пыли, а её концентрация в воздухе.

Сквозняки.

Здесь нужно отдать должное теплому полу. Со сквозняками он борется гораздо лучше. Именно поток теплого воздуха, подымающийся с пола, сбивает легкий, не заметный для нас с вами сквозняк, вызывающий много неприятных заболеваний. Абсолютный победитель в этой категории. Неоспоримое достоинство, если у вас двери без порогов.

Физиология.

Здесь коснемся несколько аспектов. Находиться на теплом поле несколько часов не только не комфортно, но и плохо для здоровья, а некоторым противопоказано. Больные вены (варикоз), перепады давления (гипертония), астма и аллергия, далеко не полный список противопоказаний.

После тяжелого трудового дня когда ноги «гудят», отекли на теплом полу вы не получите облегчения. Прибавьте сюда привыкание нашего организма к теплому полу. Ведь тепличные условия никому не идут на пользу, как детям, так и взрослым.

О детях стоит сказать отдельно. С годами, кровообращение у людей ухудшается, мы становимся менее подвижны, и нам требуется более высокая температура для комфорта. У детей наоборот. Находясь ближе к теплому полу и в постоянном движении с их хорошим кровообращением им не комфортно (чем ниже, тем выше температура). Они потеют, становятся вялыми, быстро устают, появляется сонливость, но не могут вам объяснить, что с ними происходит так, как не понимают этого.

 

Выводы:

Выбор, конечно, остается за вами. И если подойти с умом, то многие недостатки можно превратить в достоинства. Прекрасным решением Теплый Пол остается для таких помещений: Все помещения в подвале с вентиляцией, бассейны, санитарные узлы, коридоры, общие гостевые комнаты, подсобные помещения, гараж и даже сауна, баня.

Некоторых недостатков лишены комфортные полы. В комплексе с радиаторами или воздушным подогревом они создают более мягкий и гибкий микроклимат в помещении. Эти комплексные решения конечно дороже и не каждый может себе это позволить. Поэтому, делая выбор, из двух зол, выбирайте меньшее.

[Заец]

Откудова берется такая чушь???

[наташа]

Я вот тоже читала-читала… Даже не будучи спецом, увидела кучу бреда. Решила, что нет смысла даже реагировать

[mob123]

Держите ноги в тепле, а голову в холоде… И не парьтесь как лучше…

[Аноним]

mob123 wrote:

Держите ноги в тепле, а голову в холоде… И не парьтесь как лучше…

Вот правильный совет, от дедов )

Не прозвучал тут такой аргумент "против" —

А ведь о здоровье и речь. Дома дети постоянно будут в тепличных условиях и к этому привыкнут, а в жизни, нет таких мест, где пол греется. Вышел на улицу и всё… и в школе, армии и т.д.  И будут на этом контрасте болеть всё время.

В прихожей и ванной — нормально, но везде делать ТП — перебор.

[Аноним]

Махонина wrote:

Вот правильный совет, от дедов )

Не прозвучал тут такой аргумент "против" —

А ведь о здоровье и речь. Дома дети постоянно будут в тепличных условиях и к этому привыкнут, а в жизни, нет таких мест, где пол греется. Вышел на улицу и всё… и в школе, армии и т.д.  И будут на этом контрасте болеть всё время.

В прихожей и ванной — нормально, но везде делать ТП — перебор.

могу поспорить , но чую тут заруба начнётся похлеще брусоводы vs каркасоводы

От дедов много советов, особенно на лавочке возле подъезда и никакого отношения ни к физике ни к физиологии человека ни к термодинамике не имеет.

 

[Саныч]

killergot wrote:

 но чую тут заруба начнётся похлеще брусоводы vs каркасоводы

В брусовых домах наши деды и быбы и чады в валенках ходили. Даже в избе. А вот была бы в то время каркасная технология, босиком бы бегали…. сколько лет прошло, ничего не меняется ))))))

[Автор]

Сообщения