Термопанели и пр. панели — как отделка для фасада

[Аноним]

Термопанели — отличный вариант для вашего дома. Применяется и за границей.

Облицовочный кирпич подразумевает определенные условия применения:

• Во-первых, двойная кирпичная кладка, когда основные несущие стены выполняются из строительного кирпича, керамических или пенобетонных блоков, а по наружной стороне фасады дома обкладываются облицовочным кирпичом в один ряд, подразумевает наличие широкой ленты фундамента. Слой облицовочного кирпича должен опираться на устойчивый фундамент.
• Во-вторых, система монтажа облицовочного кирпича подразумевает выставление вентиляционного зазора между несущей стеной и облицовкой в 5-10 см, а также применении слоя теплоизоляции при необходимости. Такая конструкция должна быть спроектирована до строительства дома и должна быть рассчитана по предполагаемым нагрузкам. Свес кровли должен предусматривать подобный фасадный материал.
• В-третьих, кладку керамического кирпича лучше всего производить параллельно со строительством основной стены дома — таким образом, чтобы гибкие связи для кирпича монтировались в шов, а не засверливались в существующую стену.

В случае, если дом уже построен, и нет возможности сделать облицовку фасада из кирпича есть инженерное решение с использованием клинкерной плитки и передовых систем мокрого типа с применением фасадных утеплителей. Эта технология подразумевает монтаж теплоизоляционных плит по наружному контуру фасада здания, создание по утеплителю армирующего слоя из специальных цементных клеевых смесей и нанесение на полученную конструкцию клинкерной плитки. В результате получается кладка, внешне не отличающаяся от традиционного клинкерного кирпича, имеющая теплоизоляционный контур и не требующая дополнительных выносов карнизного свеса и наращивания основы фундамента.

[Саныч]

Тема паропроницаемости не раскрыта…

[ПМ]

Для каменного дома — да, отличный вариант. даже если со временем надоест — можно заменить на другой фасад

[ПМ]

я буду добавлять все интересное, что найду.  Пока вижу, что термопанели бывают разные по составу

[ПМ]

Не будут ли увлажняться (потеть) стены под термопанелями?

 

Что бы ответить на этот вопрос нам необходимо разобраться в понятиях паропроницаемость и точка росы. На самом деле эти технические понятия абсолютно не связаны и практически не зависят друг от друга. Рассмотрим каждое по отдельности:

— точка росы (технический термин) понятие не географическое и не линейное, а скорее температурное. Это всего лишь температурный промежуток, при котором происходит конденсация воды из насыщенного пара. Да, пар просто превращается в капельки воды. Так например, при относительной влажности в вашей местности равной 55% это происходит в промежутке от +9 градусов Цельсия до +11. Температура может меняться, но незначительно и зависеть от влажности в воздухе. Это физика и какой бы паропроницаемой не была ваша стена, если внутри её обозначится данный температурный промежуток, от конденсата вы не застрахованы.

Другое дело, что этот промежуток может приходиться на материал, где влага в принципе не возможна, например пенополистирол и тогда это понятие будет носить теоретический характер. Проще говоря, вроде и должна происходить конденсация воды, а пара нет, соответственно и конденсировать нечему. Вот для этого и необходимо правильно расчитают толщину утеплителя термопанелей, что бы точка росы всегда была внутри пенополистирола, то есть при самом низком отрицательным значением воздуха на улице зимой, температура вашей стены не приближалась к критическим параметрам точки росы. Но сомнения терзают, допустим, вы захотите облицевать кирпичную стену нашими термопанелями, куда же исчезает вода из кирпичной стены, если пенополистирол не пароницаем как материал.

Сомнения,признак пытливости ума и будете отчасти правы, но только отчасти. Экструдированный пенополистирол, как материал имеет низкую паропроницаемость ,но изделие из него это другое дело. Посмотрите на окно, стекло ничего не пропускает, но откройте форточку и свежий воздух вам обеспечен. Так и в случае с нашими термопанелями, они справятся с поставленными задачами, а на сомнениях о мокрых стенах, мы разберём понятие паропроницаемости.

— паропроницаемость, это способность пропускать через себя молекулы воды при определенных условиях, обращаем ваше внимание на условия. Вспомните детство золотое, когда вы пролазили в узкую щель школьного забора, голова пролезла, а плечи с ранцем застряли и ваш школьный друг, который, так же как и вы опаздывал на урок, старательно подталкивал вас в спину.

Так вот этот школьный друг и есть то самое условие, ибо он создавал давление, благодаря которому вы успешно преодолевали препятствие. Примерно аналогичный процесс постоянно происходит в ограждающих конструкциях домов. На улице зима-мороз, внутри помещения плюсовая температура, даже если вы не в ладах с физикой, то все равно поймете что, при нагревании замкнутого помещения, давление в нём повышается и становиться больше атмосферного. Вот вам и «школьный товарищ», который толкает молекулы воды сквозь стены на улицу. А дальше все зависит от материала стены, либо молекулы воды с трудом, продираются сквозь него, либо пролетают с «ветерком». Летом ситуация обратная, на улице жара, а у вас кондиционер не умолкает, следовательно ждите « непрошенных гостей» с улицы, вместе со всеми атрибутами городской загазованности. Дальше выбор за вами.

Но не стоит забывать, что за определенный промежуток времени, сквозь разные материалы одинаковой толщины, может «пролезть» разное количество молекул воды и изменяя толщину материала вы сможете добиться того, чтобы « пролазило» нужное вам количество молекул. В качестве примера: 17см. кирпича пропускает столько же воды, как и 2 см. экструдированного пенополистирола. Оперируя аналогичными данными по другим материалам, вы легко добьетесь требуемого равновесия.

И напоследок, паропроницаемость материала штука не беспредельная, то есть это только в теории вода может диффузионно просачиваться сквозь материал бесконечной толщины, на практике всё гораздо примитивнее и размер имеет значение. Проще говоря, вода пролазит до определенного уровня, а дальше вступают в действие каппилярные диффузионные составляющие, абсорбирование материала, ветронапорное давление и так далее и тому подобные заумные явления, про которые вам знать не обязательно, но как ни странно они действуют.

Ну, а если вы потрудитесь открыть таблицу паропроницаемости материалов, то в последней правой колонке найдете значения, свыше которых не требуется забивать себе голову, так как не требуется определять сопротивление паропроницанию следующих ограждающих конструкций … б) двухслойных наружных стен помещений с сухим или нормальным режимом, если внутренний слой стены имеет сопротивление паропроницанию более 1,6 м2 ч Па/мг. Это кстати, СНиП II-3-79, а не бабушка нагадала. Умножьте коэффициент паропроницаемости нужного вам материала на 1,6 и вы получите толщину материала в метрах, свыше которой паропроницаемость в расчетах не принимается. Например: паропроницаемость кирпича 0,11 умножим на 1,6 получим 0,176 метра.

Отсюда вывод, если вы не строите бассейн или помывочную баню и толщина вашей кирпичной стены более чем 18см, термин паропроницаемость вам знать необязательно. Все достаточно просто, как и все земное. И теперь вопрос выбора наружного утеплителя для вашей стены будет зависеть только от субъективных причин, таких как финансы, трудоемкость монтажа, время года, ну или мнения вашей тещи. Обращаем ваше внимание, как только вы открываете дверь или форточку, давление внутри помещения приходит в равновесие с атмосферным и в этот момент вся «паропроницаемость» улетучивается в форточку, так что чаще проветривайте помещение. Шутка, конечно, но со смыслом.

[ПМ]

 

 

Я не пойму — ОСП идет с панелью, или они предполагают, что ею обшит дом?

[ПМ]

Новая облицовка обеспечивает долговременную защиту от осадков, даже и при ливневых дождях, но дает возможность выходить пару наружу, так как является паропроницаемой.

[imba]

ПМ wrote:

Что бы ответить на этот вопрос нам необходимо разобраться в понятиях паропроницаемость и точка росы. На самом деле эти технические понятия абсолютно не связаны и практически не зависят друг от друга. Рассмотрим каждое по отдельности:

— точка росы (технический термин) понятие не географическое и не линейное, а скорее температурное. Это всего лишь температурный промежуток, при котором происходит конденсация воды из насыщенного пара. Да, пар просто превращается в капельки воды. Так например, при относительной влажности в вашей местности равной 55% это происходит в промежутке от +9 градусов Цельсия до +11. Температура может меняться, но незначительно и зависеть от влажности в воздухе. Это физика и какой бы паропроницаемой не была ваша стена, если внутри её обозначится данный температурный промежуток, от конденсата вы не застрахованы.

Другое дело, что этот промежуток может приходиться на материал, где влага в принципе не возможна, например пенополистирол и тогда это понятие будет носить теоретический характер. Проще говоря, вроде и должна происходить конденсация воды, а пара нет, соответственно и конденсировать нечему. 

забудьте всё остальное, что манагер прописал..

обычная манагерия, не имеющая отношения ни к физике, ни к СНИП II-3-79, приводимому в этой ереси..

небольшие дополнительные комментарии конечно требуются, если утеплитель паропроницаемый. Но шибко углубляться не стоит, просто тестируйте впариваемый пирог в тепловых/влаго-калькуляторах. Давно не игрался, на память приходит только smartcalc.ru. Поправьте кто-нибудь, если ошибся в адресе.

смарткалк основан на снипе по ограждающим конструкциям. Будьте уверены, что 17 см кирпича в Томске промерзнут в льдышку, несмотря на однородность стены и соответствию снип по влагонакоплению и прочим бла-бла-бла..

Если добавить панели, то по влагонакоплению стена проходит, но по тепловому сопротивлению — естественно нет. Соответственно тогда и о соответствии нормам по влагонакоплению можно говорить только лукавя (обманывая), т.к. снип "монолитен" и влагонакопление расчитывается с учетом импирики для стен, удовлетворяющим нормам по тепловому сопротивлению. В качестве примера — стена-льдышка из 17 см кирпича, проходящая по снип в отдельности по влагонакоплению аж по трем параметрам.

ЗЫ я не ругаю сами термопанели, смотрится на мой взгляд здорово. Сам бы им обшился, если бы были стены, но сначала поизучал бы натурный опыт эксплуатации дома, в данном случае из кирпича (минимальной толщины), обшитом аналогом по свойствам (ППС вроде как подходит..).

ЗЫ снип II-3-79 замещен, в смарткалке есть абревиатура нового документа.

 

[ПМ]

ОСБ в составе

Обшивать ОСБ плитой деревянный дом можно?

 Но она же тоже "недышит"?

 

[Заец]

Да обшивайте уже. Это не лечится.

[Dixis]

Так коллеги, возьмите и назовите даме адреса и явки сгнивших домов. Пущай с’ездит и убедится. Поговорит с хозяином и послушает историю грустную.
Так сказать пред’явить яркий пример действия законов физики.

[cpt]

ну насчёт прочности вроде промашка это не к пенопласту, а так используйте деревянный блокхаус или доску под покраску

[ПМ]

Я сделаю, когда придет время.

Мне нужен вентилируемый навесной ПРОЧНЫЙ и легкомонтируемый фасад на старый дом с тремя пристроями- рубленными и брусовыми. Приэтом срубы "завалены" из-за разного диаметра бревен. Так что фасад при любом раскладе будет вентилируемым

 Сайдинг и прочие ГНУЩИЕСЯ фасады не подойдут, да и выглядят дешевкой. Всякие натуральный — тоже — фундамент не рассчитан на это. Деревянный фасад у меня ассоциируется с СССР.

 Термопанели меня устраивают.

 

 

 

[ПМ]

нехочудерево

пенопласта там нет — это админ "отредактировал" первый пост.

есть экструдированный пенополистирол

 почему такая конструкция непрочна?:

[cpt]

Потму что ЭППС тоже легко деформируется, да его не проломать, но вмятины он набирёт как не фиг делать. Жёсткость там только от осб панели судя по фото.

[ПМ]

Но там же камень? (или что там приклеено, я уже не помню варианты)

[cpt]

Давайте по другому, в этой теме уже показано несколько разных типов термопанелей, какие именно хотите вы?

[УП]

ПМ wrote:

Я сделаю, когда придет время.

Мне нужен вентилируемый навесной ПРОЧНЫЙ и легкомонтируемый фасад на старый дом с тремя пристроями- рубленными и брусовыми.

Я не строитель и не разбераюсь в термопанелях,но Каким образом у вас будет вентилуруемый фасад? Вентзазор будет между брусом и панелью ?А зачем тогда ппс-эппс?смысл какой в утеплителе?

П.С. Берите термопанели,хоть реальный отзыв будет о них)))

[Заец]

Смысл данного "вентфасада" — утепление забора. Поэтому если речь идет просто о фасаде слово "термо" надо забыть как класс.

С такими реалиями и такими хотелками дюже сложно найти выход.

[ПМ]

Нашла форум, где про эти панели 66 страниц за и против

 

[Автор]

Сообщения