У частного дома должен быть проект — обращение в Минстрой

ИмхоДом Форумы земля и право У частного дома должен быть проект — обращение в Минстрой

  • В этой теме 56 ответов, 10 участников, последнее обновление 1 год сделано СанычСаныч.
Просмотр 20 сообщений - с 21 по 40 (из 57 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #565237
    SSNSSN
    Участник
    • Лесной Ручей

    Что такое «Проектная документация» (ПД)?

    Возможно, кто-то не совсем хорошо понимает, о чём представитель «союза строителей» в статье ведет речь.

    Основные разрабатываемые положения в ПД:

    —  основания для проектирования

    — исходные данные

    — пояснительная записка

    — СПОЗУ

    — сведения о функциональном назначении объекта капитального строительства, состав и характеристика объекта

    — сведения о потребности объекта капитального строительства в топливе, газе, воде и электрической энергии

    — данные о проектной мощности объекта капитального строительства

    — сведения о земельных участках, изымаемых во временное (на период строительства) и (или) постоянное пользование

    — сведения о категории земель, на которых располагается (будет располагаться) объект капитального строительства

    — сведения о размере средств, требующихся для возмещения убытков правообладателям земельных участков

    — сведения об использованных в проекте изобретениях, результатах проведенных патентных исследований

    — технико-экономические показатели проектируемых объектов капитального строительства

    — сведения о наличии разработанных и согласованных специальных технических условий

    — сведения о компьютерных программах, которые использовались при выполнении расчетов конструктивных элементов зданий, строений и сооружений

    — обоснование возможности осуществления строительства объекта капитального строительства по этапам строительства

    — сведения о предполагаемых затратах, связанных со сносом зданий и сооружений, переселением людей, переносом сетей инженерно-технического обеспечения

    — Проект организации строительства

    — Проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства

    — Перечень мероприятий по охране окружающей среды

    — Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности

    — Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов

    — Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов

    — Перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера

    — перечень используемых нормативных документов

    — Приложение А (обязательное) Свидетельство о допуске к определенному виду или видам работ в области подготовки проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства

    — Приложение Б (справочное) Выписка из реестра членов СРО

    — Приложение В (справочное) Сертификат соответствия требованиям ГОСТ ISO

    — Приложение Г (обязательное) Задание на проектирование

     

     

    И вот зачем частному застройщику, стоящему на голом куске земли, платить за разработку вот всего этого далеко не копеечные суммы???

    #565238
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    Что это за список и откуда? (на состав проектной документации не особо похоже)

    #565241
    SSNSSN
    Участник
    • Лесной Ручей

    Это типовой шаблон состава ПД без разделов РД. Чтобы было видно разницу.

    «Рабочая документация» (РД) — это, как правило:

    — Архитектурные решения

    — Конструктивные и объемно-планировочные решения

    — Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений, состоит из разделов:

    — Система электроснабжения

    — Система водоснабжения

    — Система водоотведения

    — Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети

    — Сети связи

    — Система газоснабжения

    — Технологические решения

     

    Понятно, что у каждой организации может быть своё наполнение. Но это — базовое.

    #565242
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    В первом сообщении у вас состав пояснительно записки (малая часть ПД), по 87 постановлению перечислено, что  должно быть (если что то не разрабатывается для объекта, то это и не вносят в документацию).

    Состав ПД (и что это по сути)

    а) раздел 1 «Пояснительная записка»;

    Что зачем и почему и на основании каких документов собственности, прав, ТУ и т.д все делается

    б) раздел 2 «Схема планировочной организации земельного участка»;

    Посадка здания, рельеф, дорожки т.д (тут вам и противопожарные расстояния, и нормы отступов и уклоны что б участок не топило и вода в канаву шла и какую площадь можно застроить,  а какая должна быть с озеленением) плюс охраны и санитарнозащитные зоны,  что бы вы жилой дом у у кладбища на газопроводе не построили

    в) раздел 3 «Объемно-планировочные и архитектурные решения»;

    Архитектура, планировки, инсоляция, окна двери и фасады.

    г) раздел 4 «Конструктивные решения»;

    КР, КМ, КД  считаем фундаменты, перекрытия, балки, перемычки и т.д

    д) раздел 5 «Сведения об инженерном оборудовании, о сетях и системах инженерно-технического обеспечения»;

    Тут у нас электрика, отопления, вода, каналья, газ, слаботочки немного сколько чего надо, откуда подключаем, какие системы, схемы и оборудование (не марки, а типы) применяем

    е) раздел 6 «Технологические решения» (для объектов капитального строительства непроизводственного назначения разрабатывается в случае наличия требования о его разработке в задании на проектирование);

    Ну это пожеланию заказчика для жилья обычно не делают, засовывая это в АР. По сути мини дизайн, расстановка мебели, сантехники и т.д своеборзное задании для инженеров чего делать и подключать. По факту технология это задание на АР, типа сколько жильцов что им надо, какие помещения, какой функционал.
    ж) раздел 7 «Проект организации строительства», содержащий в том числе проект организации работ по сносу объектов капитального строительства, их частей (при необходимости сноса объектов капитального строительства, их частей для строительства, реконструкции других объектов капитального строительства);

    Филькина грамота, делают что бы было

    з) раздел 8 «Мероприятия по охране окружающей среды»;

    Проверка по уровням шума от оборудования как в здании так и за его пределами, мероприятия по очистки и подобное иногда полезно бывает, особенно когда дом рядом с железной дорогой . Или может у вас мазутная котельная в низине и вы будете травить всех вокруг.

    и) раздел 9 «Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности»;

    отступы, требования к огнестойкости, наружные гидранты, сигнализация

    к) раздел 10 «Требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства»;

    правила и требования по эксплуатации, ремонту для того кто будет здание эксплуатировать (мало построить дом, содержать то же надо уметь)

    л) раздел 11 «Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов к объекту капитального строительства»;

    тут вроде все понятно, казалось бы глупость, но все мы под богом ходит, можно было бы и выполнить (для ижс врядли затребуют)

    м) раздел 12 «Смета на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объекта капитального строительства» (разрабатывается в случаях, указанных в пункте 3_4 настоящего Положения);

    для ИЖС не будут делать

    н) раздел 13 «Иная документация в случаях, предусмотренных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации».

    не про ИЖС

    процентов 90% информации про то что строить, еще 5% про эксплуатацию и еще 5% для администрации что бы она понимала что вы там собрались делать то и как это на них влияет

    #565263
    SSNSSN
    Участник
    • Лесной Ручей

    Что и требовалось доказать. Полный пакет нужен для строительства многоэтажной гармошки на полтыщи квартир. Там, конечно, всё должно быть предусмотрено, и 1-2млн на разработку документации в общей стоимости размазать — это на уровне сметной погрешности выйдет. А для ИЖС это всё отменили, и слава Богу! Максимум, что частнику может понадобиться — это РД с некоторыми разделами. Ну, и смета, если от котлована до ключей от дверей будет делать одна и та же контора. По факту, для самостроя даже СПОЗУ с разрешением на строительство не всегда актуально. Яркий пример — конфликт в корниловских Красных горках, где люди построились с разрешениями от администрации и земельного комитета возле магистрального газопровода, а после выигранного Газпромом суда, и администрация — в кусты от своей ответственности, и у людей дома посносили без каких-либо проблем, ибо решение суда. И таких примеров по всей России — тысячи и тысячи. Не работает у нас, в России, система надзора и контроля над самостроем должным образом. Поэтому её вообще убрали, потому что ничего другого толкового предложить не могут. Властям проще снести потом самострой, чем воссоздавать работающую систему с частниками. Слишком мелкая для них рыбёшка. Но «союз строителей» считает иначе.

    #565266
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    …..потому что ничего другого толкового предложить не могут….

    Все организции кроме СМЕРШа  могут работать только по принципу всасывания бабла как не в себя.

    #565270
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    Нет так вы пока ещё не поняли что и зачем. Грубо стадия П это принятие основных решений что и как строить и где. Сколько для объекта надо тепла воды газа электричества и как эти системы будут устроена.

    Стадия Р это уже подробности с подсчетом материалов, выбора конкретного оборудования, разработки отдельных узлов.

    Одно без другого не возможно. Да можно запихать всё в одну, но в случае ошибки на начальном этапе переделывать больше. Поэтому и выносят глобальные  вещи в стадию П и доводят эти решения на стадии Р.

     

    #565278
    SSNSSN
    Участник
    • Лесной Ручей

    Поэтому и выносят глобальные  вещи в стадию П и доводят эти решения на стадии Р.

    Да, я не понимаю. Зачем всё это частнику в обязаловку? Для желающих — пожалуйста. Но всем поголовно зачем?

    Сформулирую немного по другому. Какой смысл частнику платить такие деньги за разработку ПОЛНОГО пакета, если (как показывает жизненная практика) у государства, когда приспичит,  достаточно рычагов на законодательном уровне, чтобы его домик смахнуть, как муху со стола, невзирая на все имеющиеся у него разрешения, проекты, экспертизы? Очень просто, без заморочек. Поэтому ранее обязательное разрешение на строительство и было отменено. Осталось только уведомление. А если не приспичит, то все вопросы и проблемы частника так и останутся только его вопросами и проблемами. Хоть весь его домик в труху рассыпится. И я не слышал ни об одной проектной/строительной компании, которая вернула бы 100% суммы по договору за свои косяки. А вот про внезапные банкротства таких контор после решения судов, наслышан достаточно.

    #565309
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    Потому что частник даже не знает как строить дом. Строит по видео блогеров недоучек, как у соседа и т.д.

    По факту уведомление такое же разрешение. Отказы по уведомлениям точно так же выдают. Уведомления были введены для разграничения объектов для которых требовалась стадия П для них разрешения, для тех кому не требовалась проектная проектная документация стадия П. Перечень документов для получения уведомления о том что можно строить при этом не изменился и остался таким же как и для разрешения.

    #565315
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Потому что частник даже не знает как строить дом. Строит по видео блогеров недоучек, как у соседа и т.д.

    Абсолютная правда. И так практически для 99% застройщиков (кроме нас тутошных умников конечно). Но главное наше противление как раз фининсовой стороне этого мероприятия, которая и является камнем преткновения. Народ бы сразу расслабился когда бы ценники исчезли или упали до разумных пределов. Но в России НЕТ ПРЕДЕЛОВ чиновничьему беспределу. Вот против чего и прет возмущение ширнамасс. А так то зерно конечно есть…..

    #565322
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    По факту проект экономит больше чем стоит. Чем лучше посчитали тем меньше потратили. При стадии П сделаете геологию, нормально подберут посчитают фундамент, арматуру что бы без перезапас под пятиэтажку. Сситему отопления что бы не мерзнуть, но и не переплачивать, то же с водой электрикой. С этими же документами можно идти сразу в водоканал, газпром и т.д для подключения, т.к все расчёты и решения есть.

    #565325
    KomissarKomissar
    Участник
    • Южный Берег Томи

    По факту проект экономит больше чем стоит.

    Это если делать по проекту.
    А если делать будут по бумажке или со слов, или как получилось, то проект не поможет… Или сделают колодец вместо маяка ;-)).

    #565328
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    Так для этого и технадзор с приемкой, построил не то никакой регистрации.

    #565337
    KomissarKomissar
    Участник
    • Южный Берег Томи

    Так для этого и технадзор с приемкой, построил не то никакой регистрации.

    В текущих условиях — мнение моё не поменялось

    Короче, если цель навести порядок — это один подход, а если настричь бабла, то это совсем другая история.

    #565338
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    Ген. план  такие есть «всегда» без генплана ваш участок не участок для ИЖС.

    Проекты повторного применения существуют. Только они все равно проходят повторную экспертизу в части привязки к месту, фундамента и и нженерке.

    #565358
    KomissarKomissar
    Участник
    • Южный Берег Томи

    Давно уже, у кого-то в подписи видел:

    Как много надо знать до начала строительства, что бы построить дом…
    Хорошо, что не знал.

    © автора не помню.

    #565680
    МаксМакс
    Участник
    • Берлинка

    Минстрой не поддержал введение проектной документации на индивидуальные дома

    Об этом сообщила пресс-служба Минстроя.

    Ранее такое предложение направил в Минстрой Российский союз строителей. Это могло бы улучшить качество индивидуальных домов, позволить гражданам заранее оценить стоимость дома и свои финансовые возможности, упростить оформление ипотеки на ИЖС.

    Однако, по мнению Минстроя, такой подход может снизить доступность индивидуального жилищного строительства. Подготовка градостроительной документации для обычного гражданина самостоятельно является сложной задачей, как правило, требующей прибегать к помощи специалистов, что приводит к увеличению расходов.

    Подготовить проект могут лишь специалисты, и это стало бы дополнительными расходами

    Сегодня развитие индивидуального жилищного строительства является одним из важных направлений деятельности правительства и Минстроя, отметили в пресс-службе. Формируются механизмы поддержки ИЖС и граждан, желающих улучшить жилищные условия, переехав в частный дом.

    Сейчас действует упрощенный порядок регистрации индивидуальных жилых домов, так называемая «дачная амнистия», в рамках которой граждане имеют право зарегистрировать объекты ИЖС даже без получения уведомлений. «Дачная амнистия» действует до 1 марта 2031 года. Инициатива по обязательной подготовке проектной документации при ИЖС может, в свою очередь, усложнить для граждан процесс строительства частных домов.

    Инициатива по обязательной подготовке проектной документации привела бы к трём негативным последствиям, считает руководитель агентства недвижимости (Казань) Анастасия Гизатова. Увеличится период строительства, возникнут дополнительные расходы у граждан, им придется обращаться к помощи сторонних организаций и специалистов. «Обязательная подготовка проектной документации на ИЖС — это шаг назад, в прошлое, когда была обязательной разрешительная документация», — считает она.

    Согласование проектной документации в ИЖС вводить нельзя, считает основатель форума недвижимости «Движение», совладелец девелоперской компании «Создатели» (Тюмень) Илья Пискулин. «Это связано с тем, что большая часть людей все равно не будет ничего согласовывать, появятся тысячи нарушителей закона. Те, кто будут согласовывать, столкнутся с бюрократией, но и даже после согласования контролировать строительство по этой документации будет невозможно, а объекты будут отличаться, так как частники постоянно что-то меняют. Пересогласовывать они не будут ничего. Так что инициатива рискует быть провальной», — говорит он.

    Данный подход приведет к снижению вводимого индивидуального жилищного строительства, отмечает президент Ассоциации застройщиков индивидуального жилищного строительства Республики Татарстан Рамиль Усманов. Такие кардинальные шаги резко ударят, в первую очередь, по бюджету клиента. Это затормозит деятельность и снизит количество индивидуального жилья в России.

    Не поддерживает предложение и Национальное объединение строителей (НОСТРОЙ). Как отмечает президент НОСТРОЙ Антон Глушков, это снизит доступность и популярность данного сегмента. «Сегодня ИЖС строится тремя способами, самый массовый — хозспособ, — говорит Глушков. — Его невозможно кредитовать, потому что банк не может определить ликвидность будущего объекта. При этом, по мнению НОСТРОЙ, когда объект будет введен, его можно перезаложить, и ставку по такому кредиту из потребительского кредита перенести в ипотечный. Но для этого необходимо создание механизма типовой проектной документации и реестра, который будет гарантировать ликвидность объекта, построенного хозспособом, для постзалога банка, чтобы сделать кредит более доступным, а граждане, пользуясь типовой проектной документацией, смогут получить качественные частные дома.

    Стоит отметить, что по сегодняшнее время наблюдается низкий уровень «проникновения» ипотеки в сегменте ИЖС -лишь 1,3% общего портфеля кредитов. Это вызвано тем, что в данном сегменте отсутствуют единые стандарты строительства, в отличие от рынка многоквартирных домов, где технические характеристики регламентированы федеральным законодательством. Повысить распространение ипотеки на ИЖС можно с помощью запуска нового механизма — индустриального домостроения, в рамках которого средства граждан будут привлекаться на счета эскроу».

    https://rg.ru/2023/05/18/minstroj-ne-podderzhivaet-vvedenie-proektnoj-dokumentacii-na-individualnye-doma.html

    #565685
    SSNSSN
    Участник
    • Лесной Ручей

    «Это связано с тем, что большая часть людей все равно не будет ничего согласовывать, появятся тысячи нарушителей закона. Те, кто будут согласовывать, столкнутся с бюрократией, но и даже после согласования контролировать строительство по этой документации будет невозможно, а объекты будут отличаться, так как частники постоянно что-то меняют. Пересогласовывать они не будут ничего. Так что инициатива рискует быть провальной»

    Что и требовалось доказать. Радует, что на свете ещё есть адекватные люди, не оторванные от реальности.

    #565687
    cptcpt
    Участник
    • Томск

    Почему можно десятки тысяч водителей заставить соблюдать правила, сдавать на права проходить техосмотр.

    А вот заставить этих же людей строить по нормам нельзя?

    #565692
    СанычСаныч
    Участник
    • Родионово

    Почему можно десятки тысяч водителей заставить соблюдать правила, сдавать на права проходить техосмотр. А вот заставить этих же людей строить по нормам нельзя?

    Патамушта есть отдельно созданное подразделение, со своими правилами, контролем, организацией, дежурными, патрульными, регламентами, коррупцией, службой безопасности (и тд и тп) в области дорожного движения. Если будет создано такое же подразделение в сфере строительства — пожалуйста. Но потому придет идея сделать такие же нормы в любой другой сфере деятельности человечества и будем их все выполнять и бояться….

Просмотр 20 сообщений - с 21 по 40 (из 57 всего)
  • Форум «земля и право» закрыт для новых тем и ответов.