Утепление бревенчатого дома. Изучаю мат. часть. Собираю советы.

[Заец]

oooasp wrote:

Если мембрана нужна только для предотвращения конденсата, то пленка — это очередное препятствие. Исключить вовсе.

))))))) А кто будет ватные лохмотья держать? Нешто под изоспан пойдет плотная и дорогая минплита?

[oooasp]

ПМ wrote:

oooasp wrote:

ПМ wrote:

• 3.Предотвращение образования конденсата. Чтобы между утеплителем и наружной отделкой не образовывался конденсат от перепада температур, укладывается паропроницаемый материал. Пленка выпускает испарения изнутри, и они беспрепятственно удаляются через полость, не вызывая разрушение материалов.

 

В моем случае — мне нужна мембрана только  для п.3. 

Если мембрана нужна только для предотвращения конденсата, то пленка — это очередное препятствие. Исключить вовсе.

 

Я лишь пытаюсь понять, зачем Вам мембрана?

Если только для отвода конденсата и избежания появления кружака на внутренней поверхности отделки фасада, то она нафик не нужна. Пленка  не помогает выводу конденсата, а лишь должна обладать свойствами для беспрепятственного его вывода.

Её предназначение — гидро-ветрозащита.

Если бы ответ был типа: нужна, чтобы утеплитель не вываливался, или чтобы была гидроизоляция, или нужна в качестве ветрозащиты, тогда можно согласиться.

 

[ПМ]

Чтобы вывести из утеплителя пар( а пар давит наружу дом, аксиома) — нужна сверхдиффузионная мембрана. Т.е. — чем выше паропроницаемость — тем лучше!

 

 У Изоспана А паропроницаемость 3000-3500.

 А у Тайвека (как там)?

[ПМ]

oooasp wrote:

. Пленка  не помогает выводу конденсата, а лишь должна обладать свойствами для беспрепятственного его вывода.

   

 мда…я думала меня уже ничем не удивить

[ud]

Заец wrote:

Конденсат может выпасть и на мембране и она поможет от него избавиться. Точка росы — точка гулящая и зависит от температуры и влажности. Но это не страшно для вентфасада.

Он и выпадает на ней самой. Смотрите сами она в самой холодной точке системы + является преградой для пара (не смотря на паропроницаемость).

Тут дело в температуре за бортом, темпереатуре внутри и количестве этого самого пара.

Как мембрана поможет избаиться от выпавшего на ней конденсата? ИМХО, он просто замерзнет коркой, автоматом сделав дальнейшую паропроницаемость равной нулю. Далее процесс пойдет лавинообразно и до весны на ней будет ледяной коржик. Весной — лужица.

Заец wrote:

Даже и при вентиляции пар все равно идет в стены. Вентиляция конечно уменьшает давление паров (точнее воздуха с ним), но не до нуля.

Вполне можно сделать это давление даже отрицательным, но не нужно конечно…

[ПМ]

пар вентилируется с поверхности мембраны

 

[ud]

ПМ wrote:

пар вентилируется с поверхности мембраны

 

Это пока он пар. При достижении на этой мембране точки росы, этот пар станет водой, со всеми вытекающими )

[shadows]

ПМ wrote:

Чтобы вывести из утеплителя пар( а пар давит наружу дом, аксиома) — нужна сверхдиффузионная мембрана. Т.е. — чем выше паропроницаемость — тем лучше!

зачем ограничивать пар мембраной? у воздуха максимальная паропроницаемость, если у вас в сенях нету ветра, зачем вам мембрана?

[ПМ]

http://allodom.ru/2017/03/12/tyvek/

 

Tyvek Solid 

паропроницаемость, г/м2 за 24 ч, испытание по ГОСТ 25898-83

683

 Tyvek (Тайвек) Housewrap

Паропроницаемость, г/м2 за 24 ч, испытание по ГОСТ 25898-83

994

Tyvek (Тайвек) Supro

Паропроницаемость, г/м2 за 24 ч, испытание по ГОСТ 25898-83

606

Tyvek FireCurb HouseWrap / Тайвек ФайрКерб Хаусрэп огнезащитная диффузионная мембрана для стен и фасадов

Коэффициент сопротивления паропроницаемостим² за 24 часа        1750 

 Tyvek Soft

Паропроницаемость, г/м2 за 24 ч, испытание по ГОСТ 25898-83

744

 

 

[oooasp]

ПМ wrote:

Чтобы вывести из утеплителя пар( а пар давит наружу дом, аксиома) — нужна сверхдиффузионная мембрана. Т.е. — чем выше паропроницаемость — тем лучше!

 

 У Изоспана А паропроницаемость 3000-3500.

 А у Тайвека (как там)?

Иронично продолжу удивлять Вас своими знаниями: не всем известно, что у Изоспана А есть вытяжные нановентиляторы, которые способствуют выводу пара из конструкций наружных стен.

Если установить два слоя такой мембраны, то эффект пароудаления увеличится в два раза.

Поскольку внедрение нановентиляторов в пленку является еще неустойчивым процессом, происходит ее саморазрушение через несколько месяцев, т.к. данные вентиляторы покидают материю.

 

Учитывая модель поведения:

ПМ wrote:

я фигею от ваших "знаний"

ПМ wrote:

 мда…я думала меня уже ничем не удивить

удаляюсь из "советчиков", сорри.

[nblka]

Заец wrote:

Даже и при вентиляции пар все равно идет в стены. Вентиляция конечно уменьшает давление паров (точнее воздуха с ним), но не до нуля.

До нуля и не надо. Достаточно до такой же абсолютной влажности, как и на улице, а это очень легко, если в доме нет сильных дополнительных источников пара.

[Master-krovli.nsk]

admin wrote:

Пока название темы менять не будет. Советы по-прежнему собираются )

чем больше советов, тем скорее наступит качественный сдвиг 

Да сдвига не предвидится, там броня 10 пачек маргарина :sicrrk:

[nblka]

уже три раза можно было утеплить )

[LA]

А вот Рому зря обидели….. Ту ПМ, в вашем случае самый правильный вариант утеплять материалами имеющими одну и ту же парапроницаемость, что и дерево ваше. Из таких я знаю только эковату и вермикулит. И то и то насыпные или задуваемые материалы, и там и там надо будет ветрозащиту, тупо для того, что бы материал держался на стене. Ваше супер решение об использовании базальтовой ваты жить будет. Недолго, но будет. Утеплите домик сразу пенопластом и тепло и пофег на пар. Далее читать темы от ПМ не вижу смысла

[Bonbon]

Ребята, а вы зачем в записной книжке ПМ пишите?

[LA]

Bonbon wrote:

Ребята, а вы зачем в записной книжке ПМ пишите?

Упс, простите.

[ПМ]

всем спасибо за участие/неучастие

 решения по материалам приняты

[Bonbon]

ПМ wrote:

всем спасибо за участие/неучастие

 решения по материалам приняты

Ждем с нетерпением тему с граблями (с какой стороны правильно на них наступать).

[LA]

Bonbon wrote:

ПМ wrote:

всем спасибо за участие/неучастие

 решения по материалам приняты

Ждем с нетерпением тему с граблями (с какой стороны правильно на них наступать).

Не так. Как правильно танцевать на граблях

[falcon]

Гусары, молчать!

[Автор]

Сообщения