Утепление потолка (холодный чердак)

[Пашка в деревне]

 Вот тогда еще ворпосик про утепление потолка — если пароизоляция, пусть изоспан В, положить на доски, а на него утеплитель, например мин. плита 20 см., что получается — пары влаги не будут проникать в утеплитель, НО будут скапливаться под изоспаном и соответственно доски на которых он лежит будут мокрыми или не так?

[Nikolay2]

В бане потолок я буду делать следующим образом, начинаем изнутри:

евровагонка, фольга на бумаге, доска 25мм, прибитая к балкам 100х150мм, влагозащита билд, утепляев 150 или 200мм, ветрозащита (пока не выбрал какая), доски пола чердака 30 или 50мм. Где может быть косяк?

[kavex]

Вверху просто тёплый воздух собирается, а влага в виде воды выделится на пленке только если будет температурный контраст (холодная плёнка без утеплителя). Если за плёнкой достаточный слой утеплителя, то этого никогда не произойдет. А внутрь утеплителя влагу стараются не пускать, чтобы эта роса не выпала внутри утеплителя по мере движения к холодным слоям.

Такую проблему недавно в ванной у себя устранял, там всё очень наглядно. Сначала в средней части потолка был просто зашпаклеванный и покрашенный бетон, но я не учёл его высокую теплопроводность и теплоинерционность. Именно на этой относительно холодной части потолка постоянно выпадал конденсат и через некоторое время появился грибок. Пришлось срочно подшить теплоизолятор и кусок гипсокартона. Теперь даже когда от горячей воды в ванной густой туман стоит влага конденсируется только на подводке холодной воды к смесителю.

[Заец]

В бане потолок я буду делать следующим образом, начинаем изнутри:

евровагонка, фольга на бумаге, доска 25мм, прибитая к балкам 100х150мм, влагозащита билд, утепляев 150 или 200мм, ветрозащита (пока не выбрал какая), доски пола чердака 30 или 50мм. Где может быть косяк?

Траблы очень возможны. Имеется изолированное пространство (доски) между фольгой и влагозащитой (видимо пароизоляция?). Пар туда явно попадет, а выйти явно не сможет.  Лучше Николай сделать пароизоляцию в связке с фольгой. Все стыки проклеить металлизированным скотчем; поверх скобок степлера. На них рейки для крепления вагонки. Лучше вместо фольги применить фольгтрованный изолон (высокотемпературный). Он хорошо прожимается и герметизируется. Вместо утеплява лучше минплита гидрофибизированная. Она не слежится при возможных пробивках пара. У меня были такие траблы.

Я бы сейчас сделал не так. Есть проще и надежней варианты.

 

[imba]

Лучше Николай сделать пароизоляцию в связке с фольгой.

фольга = пароизоляция. Причем ххх-спанам и не снилось.

Тоже не  понял про влагозащиту билд.. Если это пароизоляция — то она лишняя, нужно наоборот делать так, чтобы пар проходить мог

[Nikolay2]

Утепляева я купил ещё в прошлом году, поэтому заменять уже не буду. А совместить фольгу с пароизоляцией можно, и может даже лучше и удобнее крепить плёнку. Изолон подороже фольги на бумаге, поэтому остановился на фольге. А без проклейки стыков можно делать при совмещении фольги и пароизоляции, ведь перекрытие стыков получается хорошее.

[falcon]

теплопотери  идут  везде, но через потолок  они больше.  

[Арсений]

falcon написал:

 

теплопотери  идут  везде, но через потолок  они больше.  

 

 

 

Ладно!

На сколько % потолок должен быть утеплён лучше, чем стена, чтобы компенсировать эти потери?

Какая максимальная толщина утеплителя должна быть, выше которой уже не имеет смысла наращивать её толщину?

 

 

[Саныч]

Минимум стены 150, потолок 200

Средне стены 200, потолок 250

Максимум стены 250 потолок 300

Ну и если больше — то совершенству нет предела….

[cpt]

Нормативное сопротивление для г. Томска

Стена 3,828

Потолок 5,282 (может ошибся на пару сотых)

Если измерять это в минвате с теплопроводностью 0,042, то надо

Стена 0,153 м

Потолок 0,222м

Различие в сопротивлении не имеет отношение к ИК излучению, всё гораздо проще тёплый воздух поднимается вверх и если на уровне 1,5 метров от пола у вас 21 градус, то под потолком уже 26. (а в частных двухэтажных домах где лестница не отделена от общего объёма дома, за счёт таких перетоков на втором этаже вечная жара и перетоп)

[Арсений]

cpt написал:

 

Нормативное сопротивление для г. Томска

Стена 3,828

Потолок 5,282 (может ошибся на пару сотых)

Если измерять это в минвате с теплопроводностью 0,042, то надо

Стена 0,153 м

Потолок 0,222м

Различие в сопротивлении не имеет отношение к ИК излучению, всё гораздо проще тёплый воздух поднимается вверх и если на уровне 1,5 метров от пола у вас 21 градус, то под потолком уже 26. (а в частных двухэтажных домах где лестница не отделена от общего объёма дома, за счёт таких перетоков на втором этаже вечная жара и перетоп)

 

 

Вот именно по такой технологии, я и хотел греть верхний этаж!

Сделать вентиляционные регулируемые окна, между первым и вторым этажём в комнаты. и вытяжки на потолке второго. И греться конвекцией. но потом понял, что влажность будет неимоверная на верху(это, я почувствовал недавно при монтажных работах около потолка.. весь потом обливался), да и у воздуха теплоёмкость никакая.

 

Теперь, я  решил, что буду сыпать потолок в 300мм. Материал ещё на стадии выбора.

 

п.с. сосед делал потолк второго этажа без пароизоляции. Просто земли насыпал на потолок поверх картонок. Пока не живёт, но посмотрим, как оно себя покажет. 

[cpt]

Картинки кликабельны!

 

как то так, ну и греть системой отопления первого этажа второй этаж я бы не стал, ну и толщина утеплителя не показатель без учёта его свойств.

[ДЖОНИ]

Помогите найти ошибку в утепление потолка.

Пирог состоит….:

1. Доска 25х150 с шагом 150.

2. Пароизоляция в нахлест.

3. Утеплитель базальтовая вата в 50 первый слой и в 100 второй.

Вроде все правильно, вот только почему местами на утеплителя вода???

[Spinaker]

Может пароизоляция таковой не является? или ошибки в монтаже.

[Саныч]

Может влажность в доме еще высока? Пар дело такое. Ему выйти надо. Он щелочку ищет. И найдет.

[ДЖОНИ]

Да влажность там нормальная, это домик небольшой типа баня.

А может быть вообще пароизоляция лишняя? Это блестючий изоспан, похожий на целофан ((

Надо было крафт-бумага класть…

[UStaV]

стыки пароизоляции проклеены?

[Саныч]

Ну, баня это же повышенная влажность? С периодическим отоплением.
Каркасоводы перфекционисты проклеивают все стыки и примыкания супер-пупер скотчем. Вот и рисуется картина, что

[ДЖОНИ]

UStaV писал(а):

стыки пароизоляции проклеены?

нет, нахлест же

Саныч писал(а):

Ну, баня это же повышенная влажность? С периодическим отоплением. Каркасоводы перфекционисты проклеивают все стыки и примыкания супер-пупер скотчем. Вот и рисуется картина, что

да еще толком не эксплуатировали, как полужилая пока… Надышали что ли?

[Саныч]

И надышали. И сырость из материалов еще не ушла. Особенно из досок и….очень толстых досок.
Все строения (дома) выходят на режим влажностного равновесия минимум через год, и то при условии постоянного отопления. А то и пару-тройку лет. Пароизоляция должна быть герметичной. С проклейкой стыков и примыканий.

[Автор]

Сообщения