В каких случаях гвоздевой бой можно заменить саморезным свистом

ИмхоДом Форумы Стройка: крыши, стены и т.д. В каких случаях гвоздевой бой можно заменить саморезным свистом

  • В этой теме 31 ответ, 18 участников, последнее обновление 1 год сделано user83user83.
Просмотр 12 сообщений - с 21 по 32 (из 32 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #79431
    СанычСаныч
    Участник
    • Родионово
    Шишков wrote:

    Короче теперь смотрю на гвозди с бОльшим уважением…

    А гвозди, забитые под разными углами вааще вне конкуренции…

    #79432
    dadadadadadadada
    Участник
    • Просторный

    Гвозди можно утопить сильнее после года, двух и т.д…. А вот саморезу — одноразовые. Потом только ломать, никак не выкрутишь, их для сухого материала….

    #79433
    Nikolay2Nikolay2
    Участник
    • Богашево

    Как это не выкрутишь, кто запрещает? Я саморезы, особенно в сырых местах, на улице, большого диаметра перед закручиванием окунаю в отработку. И крутится веселей и потом можно открутить.

    #79434
    dadadadadadadada
    Участник
    • Просторный
    Nikolay2 wrote:

    Как это не выкрутишь, кто запрещает? Я саморезы, особенно в сырых местах, на улице, большого диаметра перед закручиванием окунаю в отработку. И крутится веселей и потом можно открутить.

    Они обычно срываются и все…остается только ломать…Благо ломаются легко, так как каленые…

     

    #427568
    НейманНейман
    Участник
    • Луна

    Гвозди удобнее!

    Когда сидишь на 6-ти метрах над землей, нужно следить за этим шуруповертом, чтобы он не полетел вниз.

    Чтобы загнать саморез 100 мм, нужно приложить усилия. А когда нужно это сделать на вытянутой руке? Да бита начинает проскакивать, саморез стачивается, и все….

    Подстроишься, все приготовишь, готов завершить дело. Закручивается, закручивается, и….. Аккумулятор сел!

    Оказывается «твердые» саморезы плохо работают на срез, и на изгиб, которые могут возникать в деревянных конструкциях.  Здесь преимущество гвоздей в их «мягкости» или гибкости. И если в случае «движения дерева» саморез просто лопает и полностью теряется крепеж, то соединение с гвоздями максимум немного ослабнет, но связь останется.

    Цена вопроса.
    Здесь все конкретно: 100-е саморезы примерно 350-400 рублей за 100 штук. 100 оцинкованных гвоздей того же размера 100-150 р.

    Разница в три раза окончательно ставит гвозди на первое место, по крайней мере в моих глазах.

     

     

    #427587
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    ….Гвозди удобнее!….

    Ну и молоток вам в руку!

    #514302
    ОлегичОлегич
    Участник
    • Томск

    Ни в коем случае!

    На объектах очень часто заказчик, пытается нам объяснить как нужно, рассказать про эстетическую часть, про простоту монтажа, но наши простые примеры оказываются весьма действенными.

    Мы используем следующие комбинации: для массивных элементов — оцинкованные гвозди.

    Однажды один опытный кровельщик сказал, что лучше использовать чёрные ( ничем не покрытые гвозди) якобы при их незначительной коррозии сцепляемость и прочность увеличивается, но проверить пока не довелось) хотя интересный бы эксперимент получился.

    Для обрешётки и контробрешетки мы используем ершенные гвозди прочность таких соединении в пять раз выше.

    Так почему же мы используем всегда гвозди?

    попробуйте вытащить саморез из древесины — какое усилие вы приложите, а теперь гвоздь такого же размера.

    выбор очевиден саморез лучше, но есть одно большое «НО»

    Стоимость? Не только стоимость, хотя и она и выше.

    Один из самых весомых факторов, это то, что гвозди более гибкие. Гибкость очень важна, основной материал стропильной системы это древесина, а она реагирует на изменение влажности и температуры.

    Как следствие этих изменений изменение размеров древесины и различные смещения, для гвоздя такие смешения не страшны, он спокойно может выдержать это многократно. А вот для самореза такие нагрузки критичны, вспомните как легко мощный шуруповёрт откручивает голову у самореза.

    Тоже самое произойдёт и на кровле, а саморез без головы уже не выполняет нужную функцию.

    Поэтому однозначно использование гвоздей.

    пример: забиваем гвоздь и путаемся его загнуть и разогнуть. Тоже повторяем с саморезом (99% саморез ломается)

    После этого все вопросы отпадают.

    #514304
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Поэтому однозначно использование гвоздей. пример: забиваем гвоздь и путаемся его загнуть и разогнуть. Тоже повторяем с саморезом (99% саморез ломается) После этого все вопросы отпадают.

    )))) да ладно ….. прям все однозначно…. чето ни разу не вставала задача загибать и разгибать саморезы…. и вопросы давно отпали: никаких гвоздей — только саморезы. Все принципиально на саморезах. НИ ОДНОГО НИКОГДА ТРАБЛА НЕ БЫЛО.

    #547052
    AlabamaAlabama
    Участник
    • Белово

    Очень интересная тема!

    Гвозди или саморез фото

    Появление  шурупа с крестообразным шлицем и дрели-шуруповерта изменило все и положило начало медленному переходу от забивания к вкручиванию. Вскоре появились и ударные гайковерты, которые позволили приводить в действие даже самые длинные и толстые шурупы.

    Но гвозди снова обрели популярность, когда мастера получили возможность использовать автоматический гвоздезабивной инструмент.

    Нагрузка на гвоздь и нагрузка на саморез, nail vs screw strenght

    Сравнение гвоздей и шурупов

    Если на соединение действует нагрузка на вырывание, то шуруп противостоит ей лучше, чем гладкий гвоздь. Проверенные временем способы сборки деревянных конструкций не предусматривают использование гвоздей там, где действует осевая нагрузка, то есть на отрыв. Забивая гвоздь в местах, где соединение работает на срез или сдвиг, можно быть уверенным, что оно прослужит вечно. Следует отметить, что сегодня существуют винтовые и ершенные гвозди, которые в корне меняют эту ситуацию.

    Положительные стороны саморезов:

    Помимо того, что самонарезающие крепежные изделия устойчивее к вырывающим нагрузкам, они еще прекрасно противостоят вибрации и позволяют при необходимости сильно стянуть между собой деревянные детали. Их резьбовые стержни отлично держат за счет образованных резьбой бороздок в древесине и за счет давления материала.

    Сравнительный тест:

    Для выдергивания гвоздя 2,6х40 мм из соснового бруса потребовалось приложить усилие 32 кг, а более короткий шуруп 2,6х22 мм удалось выдернуть при нагрузке 74 кг.

    При наличии шуруповерта работать с шурупами легко и быстро. Если крепеж вкручен неправильно, то можно легко исправить ошибку, выкрутив его. Забитый гвоздь «не прощает ошибок» — его сложно вынуть, да использовать повторно невозможно.

    При забивании гвоздей молотком можно помять поверхность заготовки. Глубину установки саморезов легче контролировать, а их утопленные заподлицо головки обеспечивают аккуратный  и презентабельный вид сборки.

    Но есть и недостатки:

    Сломанный саморез, сломанная шляпка самореза, нагрузка на срез для самореза

    Низкая прочность на сдвиг! Изогнутые саморезы почти всегда ломаются при попытке выпрямить их. Причина проста: в процессе производства они подвергаются закалке, что повышает их твердость, но и увеличивает хрупкость. Из-за этого они не способны противостоять волновым и поперечным нагрузкам, поэтому их не применяют при сборке силовой каркасной конструкции и в высоконагруженных узлах. Зачастую им отводится роль в чистовой отделке, например при креплении досок или листовых материалов к каркасу.

    Положительные стороны гвоздей:

    Гвозди в отличие от шурупов не подвергаются закаливанию, поэтому лишены такого недостатка как хрупкость. Если при высоких нагрузках на срез саморез ломается, то прочность и эластичность гвоздевого стержня позволяет ему гнуться, но удерживать соединение.

    Что происходит во время естественного расширения и сжатия древесины? — Гвоздь удерживается в толще материале за счет сил упругости, которые давят на его стержень со всех сторон. При набухании – усыхании древесины он остается в сжатом состоянии и держит даже спустя годы. В то же время усушка и разбухание дерева нарушает целостность нарезанных саморезом бороздок, и со временем соединение ослабляется – саморез можно легко вынуть из рассохшейся доски.

    Практика показывает, что оцинкованные гвозди устойчивее к ржавчине, чем шурупы с аналогичным покрытием. Дело в том, что шуруп проходит более длинную траекторию движения в теле материала и сильнее греется в процессе закручивания, что приводит к большему повреждению покрытия.

    Замечено также, что при забивании гвоздя меньше вероятность растрескивания древесины. Это связано с тем, что гвоздь разрывает волокна пиломатериала, а острие шурупа действует подобно клину. Раздвигая волокна, шуруп вызывает упругие деформации и внутренние напряжения в материале, приводящие к появлению трещин. Чтобы избежать этого, под шурупы предварительно сверлятся отверстия меньшего диаметра. Однако острый гвоздь также может расколоть древесину, поэтому лучше если его острие будет притуплено.

    При использовании автоматического гвоздезабивного пистолета процесс ускоряется и облегчается. За одинаковый промежуток времени можно забить 5-6 гвоздей или вкрутить всего 1 шуруп.

    Подведем итог:

    • Сборка на гвоздях быстрее и удобнее.
    • Гвоздь пластичнее, поэтому при чрезмерной нагрузке на срез гнется, но «держит».
    • Гвоздь гораздо реже приводит к образованию трещин в материале.
    • Гвоздь менее подвержен ржавлению и разрушению вследствие коррозии.
    • Гвозди дешевле качественных саморезов.
    • Саморезы устойчивее к нагрузкам на вырывание.
    • Саморезы можно выкручивать.
    • В большинстве случаев саморезы требуют засверливания.
    • Работать шуруповертом проще, а гвоздезабивной инструмент требует больше навыков.

    При выборе между этими двумя группами крепежных изделий наиболее важным фактором, является тип нагрузки, которой подвергается соединение.

    Когда сила воздействует на крепеж вдоль его оси — на вырывание, саморез является лучшим выбором, но в ситуациях, когда сила прикладывается поперек оси (на срез), лучшим выбором является гвоздь.

    Часто задаваемые вопросы:

    — Что лучше использовать при строительстве каркасного дома – гвозди или саморезы?

    Основным крепежом при каркасном домостроении является гвоздь (гладкий, винтовой, ершеный), так как саморез не обладает достаточной конструктивной прочностью. Можно также использовать специальные конструкционные саморезы, которые обладают высокой сопротивляемостью разрушению, но они стоят в 5-10 раз дороже гвоздей, поэтому их применение экономически невыгодно.

    Гвозди для каркасного дома, виды гвоздей для

    Гладкий, ершенный, винтовой

    Обычные желтые саморезы допускается применять при сборке каркаса, но только с перфорированным крепежом. Соединение на уголках будет держать нагрузку на сдвиг не хуже, чем гвозди. Но опять же, это дорогой способ — на каждую стойку потребуется четыре уголка: два внизу и два вверху. А это уже дополнительные траты.

    Для крепления перфорированных опор лаг и опор балок отлично подходит гвоздь ершеный с конической головкой. Он обладает высокой удерживающей способностью и может воспринимать большие нагрузки на срез, а его конусная головка расклинивается в перфорированных отверстиях опор, благодаря чему излом такому крепежу не грозит.

    — На что лучше крепить деревянную обрешетку кровли?

    Для крепления обрешетки и контробрешетки кровли можно использовать как шурупы, так и гвозди, утапливая их на 2 мм. И те и другие должны быть оцинкованы. Но при этом следует помнить, что при недостаточной жесткости стропильной системы или при использовании недостаточно высушенного пиломатериала, гладкий гвоздь может со временем вылезти наружу и, вступив в контакт с кровельным покрытием, повредить его. Наилучший вариант — оцинкованные ершеные гвозди, обладающие высокой сопротивляемостью к вырыванию.

    — Крепеж для OSB: прибить или прикрутить?

    ОСБ-плита — универсальный материал, который можно крепить к каркасу из дерева как саморезами, так и гвоздями. Выбирая между ними, нужно учесть место монтажа и нагрузку на плиту. К примеру, если это будущее основание для мягкой кровли, то качественное крепление ОСБ к стропилам можно получить с использованием кольцевых либо спиральных гвоздей, или же желтых конструкционных саморезов.

    При наружной обшивке каркасного дома OSB листами нужно использовать гвозди, а не саморезы. Это связанно именно с тем, что гвозди устойчивее к «хождениям» OSB панелей. Длину крепежа подбирают исходя из толщины плиты плюс 5 см для установки в деревянный каркас.

    «Можно ли крепить OSB на черные саморезы?» — Можно, если плита применяется для создания внутренних перегородок или декоративной отделки помещений. Но речь идет только о качественных черных саморезах для дерева/гипсокартона. Опытные мастера отличают их визуально по усиленному основанию под шляпкой, более острому наконечнику, четкому и достаточно глубокому шлицу. Применение некачественных низкопрочных аналогов чревато отрывом головки.

    Обшивка OSB-плитой и черными саморезами

    Обшивка OSB-плитой и черными саморезами

    — Какой крепеж лучше для чернового пола?

    Большинство деревянных полов сегодня крепятся к балкам с помощью гвоздей. Это традиционный способ. Но действительно ли он лучший?

    Если пол испытывает сильные колебания температуры, древесина будет постоянно сжиматься и расширяться, поэтому гвозди могут ослабнуть и в конечном итоге даже вылезти наружу в местах интенсивного хождения. Как вы понимаете, такое соединение предоставит доскам больше свободы движения, что, в свою очередь, будет вызывать трение и раздражающий скрип. Очевидное решение проблемы — доски прикрутить, а не прибивать!

    Шурупы лучше притягивают доски к лагам и удерживают черновой пол на месте. Но опять же это относится только к качественным шурупам, головки которых не сломаются от возникающего напряжения в материале. Излишне говорить, что завинчивание может быть особенно удобным для будущего ремонта и легкого доступа к проводке и трубам через пол.

    по материалам иностранной прессы

    #547082
    АватарDjamis
    Участник
    • Томск

    Получается лестницу приставную на саморезах лучше не делать, выбирать нужно гвозди 🙂

    #547100
    KomissarKomissar
    Участник
    • Южный Берег Томи

    Получается лестницу приставную на саморезах лучше не делать, выбирать нужно гвозди 🙂

    ИМХО — можно.

    Только саморезы крутить не перпендикулярно ступенькам, а под углом, как вниз так и вверх, но не в бок.

    #547141
    user83user83
    Участник
    • Барабинка

    Получается лестницу приставную на саморезах лучше не делать, выбирать нужно гвозди 🙂

    Есть специальные конструкционные саморезы, они как раз для таких задач, но цена на них отбивает желание ими пользоваться.

Просмотр 12 сообщений - с 21 по 32 (из 32 всего)
  • Отвечать могут только зарегистрированные пользователи. Регистрацию можно получить в разделе "Клубная регистрация" или напишите ответ на вопрос "ЗАЧЕМ вам сюда?" на info(собака)imhodom.ru