Историческое наследие — восстановить или снести ненужное?

ИмхоДом Форумы новости Историческое наследие — восстановить или снести ненужное?

Помечено: 

  • В этой теме 213 ответов, 39 участников, последнее обновление сделано НоринНорин.
Просмотр 20 сообщений - с 21 по 40 (из 214 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #490440
    BMV1BMV1
    Участник
    • Зеленая долина 2 (Корнилово)

    Бизнесмен, который восстанавливает дом, собирается сам в нем жить.

    это дом на Октябрьской напротив церкви имеется ввиду?

    тоже с немалым удивлением следил за его «постройкой»

    когда крышу сделали раньше стен

    #490449
    АватарVuV
    Участник
    • Вершинино

    Отчего-то рынок думает иначе — там самые дорогие квартиры. Это выбор людей, а не чиновников.

    У нас много где продают дорогую плохую недвижимость. В отсутствие  транспортной системы, способной провести все необходимые потоки, для людей решающую роль начинает играть местоположение. У нас до сих на голубом глазу продаются и не за дешево квартиры в «элитных» домах без лифтов и не то, что без парковки, а и без нормального подъезда газели к крыльцу.

     

    Город — это максимально удобная среда для работы экономики, и из этого надо исходить, если мы хотим выбраться из нищеты.

    Транспорт, коммуникации, зеленые парки, спортивные сооружения, мосты…

    Но большинство людей согласны на стандартный набор услуг соответствующий уровню 21 века…

    Со всем согласен. Но объясните мне, убогому, в чем тут противоречие с сохранением исторической застройки?

     

    Вы тянете Томск в сторону умирающих городов.

    Нет у нас таких ресурсов ))). У Томска масса проблем и факторов, тормозящих его развитие, но люди, призывающие сохранить хотя бы часть уникального архитектурного облика города к ним не относятся.

     

    На следующей неделе по вине «исторических охранителей» еду покупать товары в Новосибирск.

    Вы понимаете в какой мы Ж., даже товары сюда вести коммерсанты уже не хотят??

    Причинно-следственная связь, мне, мягко говоря, неочевидна. Да, здесь все дороже и ассортимент хуже, но причем здесь деревяшки? На мой неискушенный взгляд, крайне наивно полагать, что стоит сровнять их все с землей, как немедленно уровень нашего с вами потребления взлетит до небес.

    Думаю уже ничего и не поможет, кроме присоединения к Новосибирской области.

    Это не поможет абсолютно точно ))

     

    #490452
    nblkanblka
    Участник
    • Томск

    я за то, чтобы всю «фоновую» застройку снести.

    ваш дом тоже? Он же у вас в «Болоте», кажется, и не представляет исторической ценности.

    смотрите, как красиво карниз подшит.
    Вокруг, конечно, убожество из деревянного забора и кирпичного гаража, вот их бы хорошо снести :)))

    #490487
    AgarAgar
    Участник
    • Томск

    Вы тянете Томск в сторону умирающих городов. Нет у нас таких ресурсов ))). У Томска масса проблем и факторов, тормозящих его развитие, но люди, призывающие сохранить хотя бы часть уникального архитектурного облика города к ним не относятся.

    По-моему, причина всегда одна: каков поп, таков и приход. И «деревянное зодчество» тут никак не поможет (ни сохраненное, ни не сохраненное — не важно). Проблема развития города лежит в совершенно другой плоскости. А старые деревянные дома — действительно, красивые, если отреставрировать, но не к месту как-то и жить в них — средневековье, хотя и такие охотники найдутся. Что тут спорить-то? Про разные вещи разговор.

    #490514
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    смотрите, как красиво карниз подшит.

    Это? Смотрю:

    НИКТО  и НИКОГДА не будет чинить этот дом.

    Я устала на это «смотреть» написала письмо в мэрию (приложив это фото).

    Мне ответили -» ты здесь никто и звать тебя никак, а жители пусть через суд признают дом аварийным или ремонтируют за свойц счет».

    Меня, собственно, беспокоит одно — когда в этом доме замкнет проводку и он сгорит, то рядом мгу сгореть и я

    А заборчик я заменю на следующий год

    Вот прикуплю новы ворота и заменим.

     

     

    #490516
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    А может оставить ворота?

    Древность, же, исконь

    Пока не упадут, чо

     

    #490517
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    И эту «фонову» сарайку?

    Напоминаю — это центр города.  Который «сохраняют».

    #490519
    TerranTerran
    Участник
    • РФ

    И эту «фонову» сарайку? Напоминаю — это центр города. Который «сохраняют».

    Вот вы сразу указали на главную проблему реставрации — что считать и как реставрировать.

    Именно сейчас в Париже идет полный разосрач между группами восстанавливающими собор Нотр-Дам — что же вы хотите от 20 томских «историков-ролевиков»?

     

    Ответственные за реставрацию Нотр-Дама поссорились из-за шпиля

    Восстановительные работы после пожара в Соборе Парижской Богоматери в Париже
    Восстановительные работы после пожара в Соборе Парижской Богоматери в Париже. Архивное фото
    МОСКВА, 14 ноя — РИА Новости. Реконструкция шпиля собора Парижской богоматери, обрушившегося во время пожара в апреле этого года, вызвала споры между главным архитектором по реставрации собора Филиппом Вильневом и генералом Жан-Луи Жоржланом, ответственным за реконструкцию Нотр-Дама, сообщает телеканал BFMTV.
    Как сообщает телеканал, Вильнев выступает за то, чтобы восстановить шпиль собора в том виде, каким он был до пожара. Эту идею оспаривает Жоржлан, назначенный президентом Франции Эммануэлем Макроном для руководства реконструкцией. Телеканал отмечает, что президент со своей стороны выразил желание сделать шпиль более современным.

     

    https://ria.ru/20191114/1560938179.html

    #490528
    mob123mob123
    Участник
    • Березкино

    сгнил деревянный дом зодчества — что делают? меняют это гнилое на новое. Чтобы сделал хозяин у себя на 10 сотках? два варианта — 1. нет денег -оторвать и прибить новое(можно прелое ))) ) 2. есть деньги — снести и построить новенькое. По поводу этого реставрационного деревянного старого и гнилого зодчества — снести все сделать обследование фундам., привлечь спецов по зодчеству — срубить старыми топорами новую сосну(пока еще есть) по старинке сплавить по оби, потом ошкурить — то что доплывет, нормально высушить, покрыть крутым септиком, срубить старыми топорами мужикам с бородой(благо щас много ходит бородатых) струб такой же.Сделать пилястры, узорчики и т.п. старым инструментом, сложить сруб используя помостни и коней. При необходимости сделать браширование фасадов — чтобы прям не отличить, поставить кровлю по всем старым традициям только без единого гвоздя. Провести заранее пластиковые коммуникации — чтобы пережили этот дом, поставить немецкую сантехнику, стекло с топ покрытие в деревянную обсаду. Снаружи повесить резную табличку сделано все как раньше, руками из того же дерева, но простоит дольше и жить можно комфортнее и лучше.

    #490546
    CardinalCardinal
    Участник
    • Томск

    нонче совсем не значит, что если у тела борода, то он знает с какой стороны топор держать )))

    #490549
    HelenHelen
    Участник
    • Радужный

    Похоже после появления 3д — плоттеров количество ценителей деревянной резьбы резко уменьшилось )))

    #490550
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    Че вы нам своими пластмасками тычете? А где я увижу потом старые дома? Пусть немного, пусть нерентабельные, пусть некрасивые. Но историю то надо видеть иногда. Даже и не зодчество, а просто дома из прошлого времени.

    #490551
    mob123mob123
    Участник
    • Березкино

    Забыл добавить, чоб не нароком не загорелся в центре с дорогой землей — пригласить попа и освятить. Найти предков купца какого — нибудь(желательно из думы федеральной) дать этому дому фамилию и добавить в надписи «дом купца… освящен по его согласию от нечести всякой и дурных мыслей людскихЪ»

    #490553
    АватарVuV
    Участник
    • Вершинино

    И эту «фонову» сарайку? Напоминаю — это центр города. Который «сохраняют».

    Вот вы сразу указали на главную проблему реставрации — что считать и как реставрировать. Именно сейчас в Париже идет полный разосрач между группами восстанавливающими собор Нотр-Дам — что же вы хотите от 20 томских «историков-ролевиков»?

    Почему все 20 «ролевики»? В контексте последних новостей такие выражения выглядят не вполне уместными

    #490554
    mob123mob123
    Участник
    • Березкино

    Все написанное про строительство — это ни шутка, просто считаю поставить такое же так же, НО новое, а ни памятники могильные перекосившие хвалить. Если не могуте содержать оставьте — один и всем миром лелейте.

    #490556
    АватарVuV
    Участник
    • Вершинино

    Уважаемая, ПМ. Ваши эмоции по поводу удручающего состояния окрестных строений можно понять. Но почему же Вы так уверены, что если (когда) до этих мест дотянутся руки Шпетера, или Собканюк жизнь внезапно наладится? Зная как у нас строят, могу предположить, что скорее всего, после того, как все вокруг затыкают панельками и заставят машинами, вы будете ностальгировать по нынешним сарайкам. Ну, может, и не будете, но Октябрьская наглухо встанет в пробку, и все выхлопыполетят прямо в Ваши окна. Если, конечно, Ваш участок не будет изъят (хорошо, если выкуплен) под нужды реноваторов.

     

    Лично я не пропагандирую обломовщину. Понимаю, ничто не вечно под луной. Но если уж старый дом —  шедевр зодчества, или обычный старый,  сгнил/сгорел/развалился/надоел, то почему на его месте непременно надо городить монстра? Ну закажи проект, построй из кирпича, или из чего угодно, но нормальный красивый дом. — Нет, зачем нам, это несолидно, да и дороже на рубль. В городе есть штучные примеры, когда новые строения имеют сколько-нибудь приличную архитектуру, но в массе все-таки строят некрасиво, неумело, наплевательски относясь к окружающей городской среде и людям, которые в этой новостройке и рядом с ней будут жить и работать.

    Это одна сторона вопроса. А другая… Вот почему немцы исторический Дрезден восстанавливают? Не реставрируют, а восстанавливают буквально по камню из руин без всякой фигуральности. Я думаю, потому что уважают своих дедов, которые все это построили и хотят это уважение передать внукам.

     

    #490561
    mob123mob123
    Участник
    • Березкино

    Посмотрел я что они там восстанавливают — это уровень по России:

    Храм Христа Спасителя

    Был воздвигнут в память о русских воинах, павших во время Отечественной войны 1812 года. Строительство велось почти 44 года. Современники скептически оценивали архитектурные достоинства эклектичного творения А. К. Тона и в шутку называли церковь чернильницей. В 1931 году храм был разрушен. На его месте планировалось возвести Дворец Советов, но в итоге здесь появился открытый бассейн «Москва». В 1994—1997 годах храм был заново отстроен.

    Воскресенские ворота

    За свою более чем пятисотлетнюю историю ворота сменили не одно название: Львиные, Неглименские, Богоявленские, Троицкие, Триумфальные, Куретные, Иверские и, наконец, Воскресенские — в 1689 году к одной из башен была прикреплена икона Воскресения Христова. Они были сооружены в 1535 году как ворота стены Китай-города. В 1680 году приобрели свой окончательный облик, когда были надстроены две башни, увенчанные двуглавыми орлами. В 1781 году перед воротами была возведена деревянная Иверская часовня, через 10 лет её отстроили в камне. В 1931 году ворота с часовней были разрушены. Их восстановили в 1994—1995 годах.

    Казанский собор

    Первый Казанский собор или, как его ещё называют, Собор Казанской иконы Божией Матери, был деревянным. По преданию, он был построен в 1625 году на средства князя Пожарского по обету в честь изгнания из Москвы польско-литовских интервентов. Каменный храм для размещения списка с Казанской иконы Божией Матери возведён на средства царя Михаила Фёдоровича в 1636 году. В 1936 году храм был снесён. Он воссоздан в первоначальном виде в 1990—1993 годах — первым из полностью утраченных в советское время соборов Москвы.

    Московский епархиальный дом

    Московский епархиальный дом с храмом святого Владимира был построен в 1902 году. Создавался как центр религиозного образования, просветительской, издательской и миссионерской деятельности. Знаменит тем, что в 1917—1918 годах здесь проходил Поместный собор Русской православной церкви, который принял постановление о восстановлении патриаршества. В советское время здание было сильно разрушено и перестроено. В 1924 году там разместился Главполитпросвет. Потом собственники неоднократно менялись, пока в доме не прописалась Центральная студия документальных фильмов. В 2005 году перестроенный до неузнаваемости дом в аварийном состоянии передан Православному Свято-Тихоновскому гуманитарному университету (ПСТГУ). В 2006—2015 годы была проведена масштабная реставрация. Сегодня здесь размещается главный корпус ПСТГУ.

    Царицыно

    Дворцово-парковый ансамбль Царицыно на юге Москвы заложен по повелению императрицы Екатерины II в 1776 году. Над созданием этого уникального памятника «русской готики» 20 лет трудились два выдающихся архитектора — Василий Баженов и Матвей Казаков. В советское время Большой Дворец был перестроен и отдан под нужды Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, затем — исполкома Ленинского района Московской области, Главнауки и, наконец, в музейный подотдел Московского отдела народного образования. В 1937 году открытый здесь ранее краеведческий музей был закрыт. Долгие годы Царицыно ветшало и разрушалось. Полномасштабная реставрация началась в 1980-е годы и продолжалась около 20 лет. В 2007 году реконструированный дворцовый комплекс был открыт для посетителей.

    Теремной дворец в Коломенском

    Деревянный дворец царя Алексея Михайловича построен во второй половине XVII века. Представлял собой сложную систему отдельных помещений, соединённых переходами. Отличался богатым экзотическим декором, вызывавшим восхищение у иностранцев. Разобран около 1767 года. Перед разборкой была выполнена деревянная модель дворца. Воссоздан в 2010 году.

    Шахматово

    Усадьба Шахматово — родовое гнездо Александра Блока. Она была приобретена его дедом в 1874 году. Здесь поэт проводил каждое лето — с 1881 по 1916 годы. Шахматовские окрестности нашли своё отражение в стихотворении «На железной дороге». В 1910 году деревянный усадебный дом был перестроен по собственному проекту Блока. В 1921 году усадьба была сожжена крестьянами. Вскоре не стало и Блока. До последних дней жизни поэт горевал об утраченной в пожаре шахматовской библиотеке. Усадебный дом восстановлен в 2001 году.

    Янтарная комната в Царском Селе

    Изначально это был янтарный кабинет, созданный в XVIII веке мастером Андреасом Шлютером для прусского короля Фридриха I. Его сын, король Фридрих Вильгельм I, преподнёс кабинет в дар Петру I. В Янтарную комнату кабинет превратился при Елизавете Петровне. По высочайшему повелению архитектор Растрелли «исправил» творение своего прусского коллеги: ввёл в отделку золочёную деревянную резьбу, зеркала и мозаичные картины из агата и яшмы. Во время Великой Отечественной войны Янтарная комната была вывезена немецкими оккупационными войсками и бесследно исчезла. Восстанавливать утраченный шедевр начали в 1981 году. Работы завершились в 2003 году, к 300-летию Санкт-Петербурга.

    Константиновский дворец в Стрельне

    Дворец задумывался Петром I как «Русский Версаль». Однако свой окончательный облик приобрёл уже после смерти царя-реформатора — в 1750 году он был основательно перестроен архитектором Растрелли. Название дворец получил по имени второго сына Павла I великого князя Константина Павловича, которому был подарен отцом в 1797 году. Во время Великой Отечественной войны дворец сильно пострадал. Восстановлен в 2003 году, к 300-летию Санкт-Петербурга.

    Свято-Михайловский собор в Ижевске

    Был построен на общественные средства. В 1876 году началась кампания по сбору денег на создание храма. В 1893 рабочие Ижевского завода приняли решение перечислять на строительство храма 1% от зарплаты. В 1897 году состоялась торжественная закладка церкви, а к 1907 году строительство было завершено. В 1937 году собор был разрушен. Восстановлен в 2007 году. Главный престол, посвященный архистратигу Михаилу, был освящён патриархом Алексием II, который совершил в храме первую литургию.

     

    #490562
    mob123mob123
    Участник
    • Березкино

    Как город Дрезден он упоминается уже в 1206году.В конце Второй мировой войны Дрезден подвергся крупномасштабной бомбардировке. С 13 по 14 февраля 1945 года центр города был полностью разрушен в результате серии ударов английской и американской авиации. Аериканцы немецкого происхождения вроде Трампа теперь и восстанавливают за доллары.

    А Томск — 25 марта 1604 года Борис Годунов послал казачьего голову Гаврилу Писемского из Сургута и стрелецкого голову Василия Тыркова из Тобольска с заданием основать город на берегу реки Томи, в татарской земле, завести вокруг него государеву пашню и привести в подданство российскому царю окрестные народы. К 27 сентября (7 октября) 1604 года все строительные работы были завершены.

    #490631
    АватарVuV
    Участник
    • Вершинино

    Как город Дрезден он упоминается уже в 1206году.В конце Второй мировой войны Дрезден подвергся крупномасштабной бомбардировке. С 13 по 14 февраля 1945 года центр города был полностью разрушен в результате серии ударов английской и американской авиации. Аериканцы немецкого происхождения вроде Трампа теперь и восстанавливают за доллары. А Томск — 25 марта 1604 года Борис Годунов послал казачьего голову Гаврилу Писемского из Сургута и стрелецкого голову Василия Тыркова из Тобольска с заданием основать город на берегу реки Томи, в татарской земле, завести вокруг него государеву пашню и привести в подданство российскому царю окрестные народы. К 27 сентября (7 октября) 1604 года все строительные работы были завершены.

    А вы что сказать-то хотели?

    #490650
    ПМПМ
    Участник
    • Центр

    жизнь внезапно наладится? Зная как у нас строят, могу предположить, что скорее всего, после того, как все вокруг затыкают панельками и заставят машинами, вы будете

    я увижу ЛЮДЕЙ

    а сейчас я прохожу днем Октябрьскую, Шишкова, Лермонтова , Аптекарский мост, Батенькова и не встречаю ни одного живого человека. Ни одного, Карл! Первого чела реально встретить около 1000 мелочей.

    Я так-то в полумиллионном городе живу.

    Люди, вы где? Мыт тут уже совсем сгнили, помогите!

Просмотр 20 сообщений - с 21 по 40 (из 214 всего)
  • Форум «новости» закрыт для новых тем и ответов.