Нужна ли пароизоляция при утеплении Эковатой?

[trd55]

Холодный чердак, перекрытие по деревянным балкам, черновой потолок ОСБ, чистовой натяжной.

Утепление планируется эковата.

Вопрос нужна ли пароизоляция при таком пироге? Натяжной — ОСБ — Утеплитель.

[Злобный]

А пароизоляция

[Аноним]

тех альбомы говорят не нужна для эковаты. Для мин плиты видимо придётся делать через брусок и воздушный зазор

[trd55]

Я вот тоже склоняюсь к варианту, что не нужна. Ведь ОСБ очень слабо паропроницаем, стыки все проклею на всякий случай + еще и потолок натяжной будет, который сам как пароизоляция.

[Demolisk]

А я решил сделать пароизоляцию между холодным чердаком и жилыми помещениями. 

Утеплять тоже буду эковатой, слой 250 мм.

 

[trd55]

Demolisk wrote:

А я решил сделать пароизоляцию между холодным чердаком и жилыми помещениями. 

Утеплять тоже буду эковатой, слой 250 мм.

 

А черновой потолок чем подшивали?

[Demolisk]

Еще не подшивал, тоже все в раздумьях был — доска 25 мм или фанера. Остановился на доске.

Только доску возьму сухую, строганную. Хоть и будет у меня потом натяжной потолок, но отделка и потолок в том числе будут неизвестно когда, а жить надо уже сегодня.

Пирог крутил на теплотехническом калькуляторе (http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=317&rt=0&ct=2&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=250&le0=3) , вроде нормально, у кондесата нет шансов за счет толщины слоя утепления и наличия пароизоляции.

Снизу вверх (от жилого помещения к холодному): доска 25 мм, пароизоляция, эковата 250 мм.

Кстати на первом этаже (перекрытие между подвалом и 1 этажом) пароизоляцию делать не стал, стелил крафт-бумагу под эковату и поверх эковаты. В первом случае чтобы не просыпалась между досками, а во втором чтобы пыль не летела в жилое помещение в процессе уборки (пылесос тот же).

Поживем, увидим, как говорится

[oooasp]

trd55 wrote:

Холодный чердак, перекрытие по деревянным балкам, черновой потолок ОСБ, чистовой натяжной.

Утепление планируется эковата или минплита.

Вопрос нужна ли пароизоляция при таком пироге? Натяжной — ОСБ — Утеплитель.

Пароизоляция нужна в обоих пирогах. Любой утеплитель, который впитает влагу, станет плохим утеплителем. 

[trd55]

oooasp wrote:

trd55 wrote:

Холодный чердак, перекрытие по деревянным балкам, черновой потолок ОСБ, чистовой натяжной.

Утепление планируется эковата или минплита.

Вопрос нужна ли пароизоляция при таком пироге? Натяжной — ОСБ — Утеплитель.

Пароизоляция нужна в обоих пирогах. Любой утеплитель, который впитает влагу, станет плохим утеплителем. 

А будет ли влага вообще попадать в утеплитель в таких количествах, что бы намочить его? Ведь ОСБ сам практически как пароизоляция + еще натяжной потолок по сути обычная пленка. А на втором этаже только спальни и ванная. В ванной комнате пароизоляцию сделаю, а вот в остальных комнатах нужно ли?

И тогда еще вопрос, если пароизоляцию мантировать после монтажа ОСБ, можно ли ее пристеплерить просто снизу к листам без всякого вент зазора?

[Komissar]

oooasp wrote:

trd55 wrote:

Холодный чердак, перекрытие по деревянным балкам, черновой потолок ОСБ, чистовой натяжной.

Утепление планируется эковата или минплита.

Вопрос нужна ли пароизоляция при таком пироге? Натяжной — ОСБ — Утеплитель.

Пароизоляция нужна в обоих пирогах. Любой утеплитель, который впитает влагу, станет плохим утеплителем. 

Хорошо сказано, придраться не кчему…

ИМХО — ОСБ можно считать пароизоляцией тчк

Себе сделал ОСБ и на него эковаты "насыпал" ещё пока не выходил на чердак, но заглядывал, пока всё на месте, вата малость подсела (чисто визуально).

[oooasp]

trd55 wrote:

А будет ли влага вообще попадать в утеплитель в таких количествах, что бы намочить его? Ведь ОСБ сам практически как пароизоляция + еще натяжной потолок по сути обычная пленка. А на втором этаже только спальни и ванная. В ванной комнате пароизоляцию сделаю, а вот в остальных комнатах нужно ли?

И тогда еще вопрос, если пароизоляцию мантировать после монтажа ОСБ, можно ли ее пристеплерить просто снизу к листам без всякого вент зазора?

Если будет нарушен тепловлажностный режим = отсутствие приточно-вытяжной вентиляции, то сможет. 

ОСП 9мм не является пароизолятором, откуда инфа?

Да, пленку можно просто пристрелить : ) к ОСП снизу, скобы, скотчи, бутил-каучук в помощь.

Вопрос: откужа ноги растут делать или не делать ПИ? Дорого, муторно, нет желания?

Цена — копейки, делать быстро и просто.

 

[trd55]

oooasp wrote:

trd55 wrote:

А будет ли влага вообще попадать в утеплитель в таких количествах, что бы намочить его? Ведь ОСБ сам практически как пароизоляция + еще натяжной потолок по сути обычная пленка. А на втором этаже только спальни и ванная. В ванной комнате пароизоляцию сделаю, а вот в остальных комнатах нужно ли?

И тогда еще вопрос, если пароизоляцию мантировать после монтажа ОСБ, можно ли ее пристеплерить просто снизу к листам без всякого вент зазора?

Если будет нарушен тепловлажностный режим = отсутствие приточно-вытяжной вентиляции, то сможет. 

ОСП 9мм не является пароизолятором, откуда инфа?

Да, пленку можно просто пристрелить : ) к ОСП снизу, скобы, скотчи, бутил-каучук в помощь.

Вопрос: откужа ноги растут делать или не делать ПИ? Дорого, муторно, нет желания?

Цена — копейки, делать быстро и просто.

 

Удобство монтажа листов ОСБ при небольшом кличестве человек) Так лист веревочкой вверх подтянул, привязал и пошел вниз прикрутил.  А с пароизоляцией надо снизу как минимум вдовем поднимать.

Про паронепроницаемость ОСБ читал в инете где-то, там цифру по паропроницаемости приводят что-то около 0.04 и вроде как считаетс ячто паронепроницаем.

[папанькa]

trd55 wrote:

с пароизоляцией надо снизу как минимум вдовем поднимать.

120кв потолка в одну каску пароизоляцией закрыл. Никаких сложностей вообще не возникло.

[trd55]

папанька wrote:

trd55 wrote:

с пароизоляцией надо снизу как минимум вдовем поднимать.

120кв потолка в одну каску пароизоляцией закрыл. Никаких сложностей вообще не возникло.

Нет, вы не поняли. Пароизоляцию не проблема закрыть, а вот потолок подшивать по ней одному не очееь удобно.

В общем все понятно, будем делать.

[папанькa]

trd55 wrote:

Нет, вы не поняли. Пароизоляцию не проблема закрыть, а вот потолок подшивать по ней одному не очееь удобно.

В общем все понятно, будем делать.

Ааа, вон вы о чем. Понял.

[Komissar]

Хорошо, я согласен, что ОСБ нельзя считать пароизоляцией в чистом виде (0.004 [мг/м*ч*Па] у ОСБ против 0.00002 у пароизоляции), однако, супротив эковаты, которая будет на чердаке лежать в открытом виде ОСБ будет паробарьером и расчёт показывает, что точки росы как бы и нет http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20160829095729kovosFK

Т.е. тот пар, что сможет проникнуть в эковату, свободно уйдёт в атмосферу без образования влаги в утеплителе, так почему

Пароизоляция нужна в обоих пирогах. 

В общем, я не делал пароизоляцию исходя из вышеназванных причин.

[oooasp]

Komissar wrote:

Хорошо, я согласен, что ОСБ нельзя считать пароизоляцией в чистом виде (0.004 [мг/м*ч*Па] у ОСБ против 0.00002 у пароизоляции), однако, супротив эковаты, которая будет на чердаке лежать в открытом виде ОСБ будет паробарьером и расчёт показывает, что точки росы как бы и нет http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20160829095729kovosFK

Т.е. тот пар, что сможет проникнуть в эковату, свободно уйдёт в атмосферу без образования влаги в утеплителе, так почему

Пароизоляция нужна в обоих пирогах. 

В общем, я не делал пароизоляцию исходя из вышеназванных причин.

Для идеальных условий с рассчетом возможно соглашусь. Однако на стройке гладко не всегда бывает: повышенная влажность, отсутствие вентиляции, наличие ходовых мостиков или пол чердака и др. 

Вы уверены, что все сделаете по нормам (рассчетам?)

 

 

[Nikolay2]

А почему не прокинуть пароизоляцию поверх ОСБ между лаг. Несколько расходнее, но прокинул, прошил к лагам степлером, уложил утеплитель и, поверх всего этого, ветрозащиту в случае минваты, про эковату не знаю.

[Komissar]

oooasp wrote:

Для идеальных условий с рассчетом возможно соглашусь. Однако на стройке гладко не всегда бывает: повышенная влажность, отсутствие вентиляции, наличие ходовых мостиков или пол чердака и др. 

Вы уверены, что все сделаете по нормам (рассчетам?)

У меня чердак холодный (у автора темы так же), есть вентиляция, вернее фронтоны "дырявые" (в моём случае), пола как такового нет, только плахи 150 кинуты (через 60-80 см) для возможности ходить, а устройство моего пирога как раз считаю плюсом, что нет полиэтилена, т.к. влага попавшая снаружи (как раз те случаи на стройке, что не гладко ИМХО) будет видна внутри и не окажет критичиского воздействия на перекрытие, т.е. вода не будет застаиваться и не будут киснуть балки.

По поводу расчётов, некоторые вещи (как например в этом случае) я не считал, т.к. исходил из физики процессов, а так же допусков, и возможных последствий (то как попадание воды сверху), а по скольку сам живу и строю не на продажу, могу себе позволить отойти от норм буржуйских мануалов .

[папанькa]

Можно вспомнить как раньше каркасы делали. Засыпухи. Там о пароизоляции и речи небыло. И ничего, стоят дома десятками лет.

[Автор]

Сообщения